[Bug] 部份軟體的中文為方框 [論壇 - Ubuntu 養蟲箱 - bug share]


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回覆: [Bug] 部份軟體的中文為方框(例如Evince)
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感謝告知
真的好熱鬧 要花不少時間看了
有疑問的話再請教您

2011/2/6 15:04
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回覆: [Bug] 部份軟體的中文為方框(例如Evince)

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Cheng-Chia Tseng 已在這裏 就此 相同主題 新報告 一個 bug report
Ubuntu >> “language-selector” package >> Bugs >> Bug #713950
Improvement for zh-tw fontconfig settings of language-selector

2011/2/6 21:39
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越來越難看懂了 我沒有全看
大略看過之後 如果我沒弄錯的話:

Xu還是認為不該動69-language-selector-zh-cn.conf 原始的設定讓中文環境有更漂亮的英文 人們比較喜歡這樣 該修正的是有問題的程式

Tseng認為現今的中文字型檔其英文字體已經夠漂亮了 沒有必要混搭中英字型檔 所以支持有助於解決亂碼的「修改69-language-selector-zh-cn.conf」

------

我的看法跟Tseng稍稍不同 但目標是一致的

英文漂不漂亮是見仁見智的主觀問題 所以不在我的考慮條件之內
重點在於中文是否能正常 即使英文會變醜我也是支持修改的

(不過 我確實認為中英文採用同一個中文字型檔比較漂亮 這個審美觀正好與Xu相反 所以我說這是因人而異的嘛)

打鐵趁熱 poloshiao兄 如果上述那些我沒有搞錯的話
麻煩您將下文翻譯發到原本bug回報的版面與Tseng新開的版面
謝謝您

-----

關於69-language-selector-zh-*.conf
比起英文好不好看 中文用戶更在乎的是中文正不正常 況且好不好看是因人而異的主觀問題
有人認為「中英文各用中文字型檔與DejaVu」比較好看 同樣地也有人認為「中英文皆用相同中文字型檔」比較好看

69-language-selector-zh-*.conf中的Bitstream Vera、DejaVu妨礙了中文的正常顯示 使得部份軟體的中文呈現方框
為了表達正體中文用戶是支持修改「69-language-selector-zh-tw.conf、69-language-selector-zh-hk.conf、69-language-selector-zh-mo.conf」的
我們發動了連署 http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=35654

本連署裡充分地告知了Serif、Sans、Monospace的英文將從DejaVu變為中文字型檔的英文
並將於Ubuntu 11.04 Alpha 3發佈的前一週(2/24)及Beta發佈的前一週(3/24) 總結支持與反對的人數 提供給相關人員參考
當然 同時我們也支持修正中文顯示有問題的程式本身

我們的目標是ubuntu 11.04的正體中文在預設狀態下沒有亂碼
為此期盼能實現從「69-language-selector-zh-tw.conf、69-language-selector-zh-hk.conf、69-language-selector-zh-mo.conf」中移除「Bitstream Vera、DejaVu」

2011/2/7 1:19
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因 Cheng-Chia Tseng 建議 大家 改到 這個 主題 討論 中文選擇字型的問題
所以 我把 他的原文 摘要 意譯 給你 看, 你看完再檢視一下 你要回應的文章.
他已在貼文中 強調的 你就可以 省略.
可以強調 你 實作 的結果 補強他的 證據.
也希望 Cheng-Chia Tseng 如果看到我的翻譯 如果有需要 修正或補充 請他幫幫忙訂正
Improvement for zh-tw fontconfig settings of language-selector
by Cheng-Chia Tseng
語言選擇中繁體中文字型設定的改進

Now the setting of 69-language-selector-zh-tw.conf picks up the Latin fonts first, then fallback to Chinese fonts. By default, ubuntu only installs DejaVu font family and WenQuanYi Micro Hei font.
現階段 69-language-selector-zh-tw.conf 設定 先選取 拉丁字型 再 退而求其次 選取中文字型.
Ubuntu 預設 只安裝 DejaVu 字族 與 WenQuanYi Micro Hei 字型.

However, there is no need to pick up the Latin fonts first. I am here to propose to remove the Latin fonts (Bitstream and DejaVu family) in the configration for the reasons below:
然而實在沒有必要先選取拉丁字型.
基於以下理由, 我在這裏建議從設定裏移除拉丁字型(Bitstream and DejaVu family):

1. As far as I have known, WenQuanYi Micro Hei font provied all the typefaces which DejaVu fonts have. There is no need to fallback.
就我所知, WenQuanYi Micro Hei 字型 已能提供 DejaVu 字型 所提供的 全部字型, 沒必要往後尋求.

2. There is no evidence indicating mixing Latin characters provided by Latin fonts with Chinese characters provided by CJK fonts will be the best default experience. Actullay, that will sacrifice the consistency when there is English, Chinese, Japanese and Korean text displaying on the screen at the same time.
沒有證據顯示 把 拉丁字型 所提供的拉丁字符 和 CJK 字型所提供的中文字符 混雜在一起 是最好的預設經驗.

3. Removing the Latin fonts in the configuration provides the best capibilty for Chinese with those programs which do not follow the fallback machenism of fontconfig, such as Evince. The programs like that only pick up the first font, DejaVu font, and displaying squares for Chinese characters.
對於那些沒有跟隨 fontconfig 往後尋求機制的程式, 比如 Evince, 喜歡選取第一個字型, DejaVu 字型, 然後把中文字符顯示成方框.
從設定裏移除拉丁字型將可以提供最好中文的發揮能力.

4. People still have the freedom to edit the configuration or add new rules, there is no harm removing those Latin font strings in zh_TW configuration.
Please consider to remove the Latin fonts prior to the CJK fonts.
人們仍然保有修改設定或增加規則. 從繁體中文設定移除拉丁字型文字串並沒有什麼傷害.
請考慮移除排在CJK字型前面的拉丁字型.

2011/2/7 10:25
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poloshiao兄
由於這是要發在新舊兩個版面 有要回應舊版面Xu的說法
所以我還是保留了與Tseng所強調的相同的部份 這部份是要回應Xu的

不過你發在Tseng開的版面時 第一段可省略

另外關於「實作的結果」我用超連結放上以前做過的比較的網址
如果覺得有什麼地方需要修改請告知 如果覺得這樣可以就麻煩您翻譯發文了
感謝您 

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關於69-language-selector-zh-*.conf
比起英文好不好看 中文用戶更在乎的是中文正不正常 況且好不好看是因人而異的主觀問題
有人認為「中英文各用中文字型檔與DejaVu」比較好看 同樣地也有人認為「中英文皆用相同中文字型檔」比較好看

69-language-selector-zh-*.conf中的Bitstream Vera、DejaVu妨礙了中文的正常顯示 使得部份軟體的中文呈現方框
詳情如 http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=162666#forumpost162666 所示

為了表達正體中文用戶是支持修改「69-language-selector-zh-tw.conf、69-language-selector-zh-hk.conf、69-language-selector-zh-mo.conf」的
我們發動了連署 http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=35654

本連署裡充分地告知了Serif、Sans、Monospace的英文將從DejaVu變為中文字型檔的英文
並將於Ubuntu 11.04 Alpha 3發佈的前一週(2/24)及Beta發佈的前一週(3/24) 總結支持與反對的人數 提供給相關人員參考
當然 同時我們也支持修正中文顯示有問題的程式本身

我們的目標是ubuntu 11.04的正體中文在預設狀態下沒有亂碼
為此期盼能實現從「69-language-selector-zh-tw.conf、69-language-selector-zh-hk.conf、 69-language-selector-zh-mo.conf」中移除「Bitstream Vera、DejaVu」

2011/2/7 11:51
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Aron Xu 在 #14 將提出的解決方案整理為兩項:1. 移除設定檔中的英文字型 2. 修正會發生錯誤的相關程式

我的看法則是 1. 這個解決方案本身不是解決方案,它跟部份軟體的中文為方框一點關係也沒有。與其說是解決方案,我偏向認為它是一種「增強」或「請求新功能」。至於 2. 才是真正解決該軟體錯誤的方法。因此我一再說明 1. 應該算是「增強」之類的東西,人們應該開個新 bug 來討論如何改進設定檔,因此最後發了那個 bug 讓有興趣改善該設定的人另外去那裡討論,不要干擾到原先的主題。

Aron Xu 則偏向認為 1. 是快速且骯髒的暫時解決手段 (quick-and-dirty workaround),並強調目前採用 DejaVu 作為英文優先的方式是許多人都喜歡的,人們因為這樣的設定而變得比以前還快樂 (Many people prefer the current settings [...] people are happier than before.),並且目前的設定是最佳的預設體驗 (best default experience)。至於 2. 才是他認為要進行的解決方案。

依我之見, DejaVu 大家都喜歡這件事沒有證據,而且衍生自 Droid 的文泉驛微米黑的英文字族部份也是高品質的,否則怎麼會有手機廠商膽敢把 Droid 字型納進 Android 手機使用?因此用微米黑的英文來替代 DejaVu 對於中文使用者來說沒有什麼問題才是。

而且據我所知微米黑提供的字元涵蓋 DejaVu 包涵的範圍,因此對於中文使用者來說根本沒有必要提供這樣的「退後」機制 (因為前者不提供所以才去找後者),先抓拉丁字型再抓中日韓字型,直接採用微米黑等中日韓字型即可 (畢竟預設中文環境就會安裝它)。

再者,如果使用原先的設定,若同時出現英中日韓文字於同一畫面時,會讓不同設計形式的英文 (由 DejaVu 提供) 與中日韓文 (由微米黑提供) 等混雜。基於我從美術上學習到的觀點,這樣比較無法達到視覺上的一致性、協調性,並且交錯使用不同字型對讀者會產生雜亂感。Aron Xu 則表示這是個人喜好問題,跟美術無關。

順代一提,Aron Xu 也一再強調大家有自行修改設定的自由,若採用 1. 後會逼迫大家失去自由 (the workaround will force people to lose their freedom)。但事實上,即使該檔案拿掉英文相關字串後,大家還是可以自行修改設定。

2011/2/7 20:29
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Attn: xenomorph0525
翻譯如下 請修正
.................................................................................

1. about 69-language-selector-zh-*.conf
The traditional chinese users take more care about normal displaying with chinese fonts than about nice appearance or not with English fonts. Furthermore there are many subjective viewpoints that are highly diversified about being good or ugly looks related to those fonts. Some agree that it will looks better if showing chinese characters with chinese fonts while showing English characters with DejaVu fonts. Others think that it should be better if showing English characters and Chinese characters with the same fonts as well.

2. It will prevent chinese characters from being normal displayed and partially declined to be replaced with square characters in some programs if allowing strings including Bitstream Vera、DejaVu retained in 69-language-selector-zh-*.conf. We have implemented a case study and posted the report in details:
Comment 13 for bug 659280

3. We are holding an affixing theme http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=35654 for survey of being favorable to or against the proposal to edit 69-language-selector-zh-tw.conf, 69-language-selector-zh-hk.conf, 69-language-selector-zh-mo.conf among the traditional chinese users. We notify adequately whether they are in favor of removal strings including Serif、Sans、Monospace of DejaVu fonts and replacement with those from chinese fonts when display English characters in traditional chinese locale.
We will gather statistics about agreement or opposition separately at 2/24/2011, one week before the release of Ubuntu 11.04 Alpha 3, and 3/24/2011, one week before the release of Ubuntu 11.04 Beta. We will post the result data here as a reference for language-selector authorities.

4. At the same time we support to edit those programs which have problems in displaying chinese characters without a doubt.

5. Our ultimate anticipation is that there should be not any mojibake by default font setting in ubuntu 11.04 traditional chinese locale. We expect to implement this wish by removing strings including Bitstream Vera、DejaVu from 69-language-selector-zh-tw.conf, 69-language-selector-zh-hk.conf, 69-language-selector-zh-mo.conf. Your kind attention will be appreciated very much.

註:簽署主題 要多人參加 (包含贊成或反對)數字才有意義
所以不要讓他沉淪不見了

2011/2/7 20:41
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謝謝 zerng07 貼文 #177
雖然 他沒自我介紹 但猜測 他就是 Cheng-Chia Tseng ?
他的英文造詣深厚 寫作表達更口語化多了 歡迎他的加入與指導

2011/2/7 20:53
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謝謝zerng07
這樣我更了解了Tseng的想法
Tseng認為應該分開「臭蟲」、「字型」來討論 是很棒的主意 這樣一來焦點更明確

poloshiao兄
5.打成69-language-selector-zh-mo.conf了
另外不需要限定成69-language-selector-zh-tw.conf、zh_TW users、zh_TW locale吧
這裡也是有香港用戶的(有沒有澳門人我就不知道了) 他們有看到、有參與連署的話 連署的結果也代表了他們的意願
所以我希望寫「69-language-selector-zh-tw.conf、69-language-selector-zh-hk.conf、69-language-selector-zh-mo.conf」、「正體中文使用者」、「正體中文環境」
麻煩您了

2011/2/7 21:11
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另外不需要限定成69-language-selector-zh-tw.conf、zh_TW users、zh_TW locale吧

我們在原貼就說明:
the same situation may apply to the following setting files:
/etc/fonts/conf.avail/69-language-selector-zh-cn.conf
/etc/fonts/conf.avail/69-language-selector-zh-hk.conf
/etc/fonts/conf.avail/69-language-selector-zh-mo.conf
/etc/fonts/conf.avail/69-language-selector-zh-sg.conf
所以 省略了

如果你希望再強調一次 可以加上去
你應該在簽署主題上先加上去

2011/2/7 21:35
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