reppk 寫到：
@IanHo:

我想最大的問題是大家不了解您到底是想「解決軟體使用問題」還是「研究軟體」；如果是要解決軟體使用問題，又為何要有那麼多堅持與預設條件？
如果您覺得大家給的答案都不是您想要的，不如先向大家說明您為什麼對這程式有這麼多預設的要求吧？
您願不願意說明是您的自由，但您無法要求別人都用您的思考邏輯去回答這也是您該理解的事實。如果別人無法理解您，而您又不願意說明，那您可能就得要自己努力了。

講到重點了

唉！

各位太少跟樓主討論了，所以一時還不太能理解他獨特的要求！

你們回去看我之前跟他的討論，或是常看他的發問。

各位就會知道他這個獨特的要求，也不是這一天兩天的事情了

所以我之前的「回覆有提」，不能用一般常態的想法，去理解樓主的提問。

一般我們會想，只要能解決問題，能找到解決方案就好。

但樓主有他思考的方式，所以他對某些方面有設限，所以有提出一些條件。

也許各位認為樓主的要求，並不是常態，

但事情其實很簡單，

我個人覺得，在這一來一往的問答當中，樓主已經表達得很清楚他要的了。

各位只要知道某個答案，能滿足樓主提的所有條件，那就提出來。

若不能，那就靜待答案出現。

樓主也說了，有就有，沒有就沒有。

樓主並沒有逼各位一定要給一個答案。

相對的，也就不用逼樓主，一定要接受不能滿足他所要的答案(符合所有的條件)。

而各位也不用逼自己一定要給樓主一個答案，各位就不會被框住。

題外話：

可以看看「這篇回覆」提到一本書的介紹，內容就不再貼了。

另外，今天還真熱鬧，潛水的各位，都浮上水面了...

reppk 寫到：
@IanHo:

我想最大的問題是大家不了解您到底是想「解決軟體使用問題」還是「研究軟體」；如果是要解決軟體使用問題，又為何要有那麼多堅持與預設條件？
如果您覺得大家給的答案都不是您想要的，不如先向大家說明您為什麼對這程式有這麼多預設的要求吧？
您願不願意說明是您的自由，但您無法要求別人都用您的思考邏輯去回答這也是您該理解的事實。如果別人無法理解您，而您又不願意說明，那您可能就得要自己努力了。

為什麼應該是很簡單的問題要搞得那麼複雜？？？
我試著這樣再描述看看好了，我需要在"我設定的條件下"，
詢問"有沒有"符合我描述所需求的解決方案，
我前文都寫過了，再寫一次，
有就有，真的沒有也就算了，我需求的答案應該是很二元的。
我還是搞不清楚，我描述所需要的解決方案，“現階段”到底是有，還是沒有?
我從頭到尾都"沒有"要花心思「研究軟體」，那太累了。
我覺得我為什麼預設這麼多條件真的不是重點。
假設如果"現階段""真的沒有"的話，那就回應我，"現階段""真的就是沒有"我描述所需求的解決方案(前提是真的有理解我的文字描述)，這樣不就好了？

我有一套MsWindows思維的安裝設定使用軟體的"順序"，
但是我不想跟unix-like"技客"這樣的群體溝通宣傳討論這樣的思維，
因為這樣會很煩、吵不完、也沒必要。
於是我以我的理解把問題情境盡可能的文字描述出來，
其中當然包含情境條件，把需要的解答二元化/簡單化，
有就是有，若有的話，會是哪個套件？哪個圖形設定項目？那個絕對路徑？
參數設定檔案內的那個字串？
若現階段"真的就是沒有"的話，那就回"現階段真的就是沒有"就好了。

我曾經問過一個LibreOffice全圖形介面操作流程問題，回覆同樣也是，
有酸文、有指令fans的技客不ㄒㄩㄝˋ的文，說沒有這個解決方案概念存在的文。
然而眾多回文中，有回應讓我靈光一閃，想到另一種情境舉例，但是需要的解決方案跟一開始的PO文內容是一樣的。
運氣不錯，有人看懂了我的描述，提供了一個解決方案，
完全就是我一開始的描述所需要的東西(LibreOffice全圖形介面操作流程)。
然後再回頭看看那些"說沒有這個解決方案概念存在的文"，
也只好會心一笑。但這可能是運氣問題。
在這篇PO文，我還真的想不出，還有什麼東西可以描述了。

一時之間無解的話，就讓這個問題空在那邊，也沒有關係，我的心態本來就是
有問有機會、可遇不可求、不強求。

至少我確定了我的問題夠明確，該描述的需要的條件都有描述出來。

這樣說吧

先是觀念上的一些問題
你要的東西，Qt/GTK
沒有程式是用這兩個東西寫的
它們只是繪圖框架，程式本身
可能是用C/C++等下去寫
如果只有框架沒有底層
那這框架只是一個虛有其表的廢物而已

我今天高興一個程式我前端UI
我要用Qt呈現，還是GTK呈現
那是看設計師擅長哪一種框架
沒有何謂原生Qt不原生Qt這種東西
今天他高興，同時寫兩種以上的UI框架都可以

Lawliet 寫到：
這樣說吧

先是觀念上的一些問題
你要的東西，Qt/GTK
沒有程式是用這兩個東西寫的
它們只是繪圖框架，程式本身
可能是用C/C++等下去寫
如果只有框架沒有底層
那這框架只是一個虛有其表的廢物而已

我今天高興一個程式我前端UI
我要用Qt呈現，還是GTK呈現
那是看設計師擅長哪一種框架
沒有何謂原生Qt不原生Qt這種東西
今天他高興，同時寫兩種以上的UI框架都可以

感謝指教，那真的就是我描述得不夠精確/明確，
我應該寫說，這個討論串內，
我需求的是該功能的"前端圖形介面"要是Qt寫的。

本樓樓主無謂的堅持一堆
態度也是一副理所當然伸手牌
彷彿都別人欠他的一樣
但版友們依舊不厭其煩熱心回覆
實在讓人覺得揪感心a~~~~~~~~~~~

ChoCo 寫到：
本樓樓主無謂的堅持一堆
態度也是一副理所當然伸手牌
彷彿都別人欠他的一樣
但版友們依舊不厭其煩熱心回覆
實在讓人覺得揪感心a~~~~~~~~~~~

其實從這個討論串，可以看出，也難怪雖然linux發展了二十多年了，
再臺灣這樣的中文環境，linux依舊很難飛入一般尋常百姓家的"桌上型電腦"環境。
我這套思路與問題，講白了就是非unix-like電腦軟硬體專業的一般尋常百姓用電腦的思路與問題。我這樣都問的這麼白話了，都還會被嗆到爆，可以想見其他非unix-like電腦軟硬體專業的一般尋常百姓看到這個討論串之後，也不敢問問題了，不敢把他心中"真正的需求"提出來。不然就會跟我一樣被圍攻嗆到暴。

IanHo 寫到：

ChoCo 寫到：
本樓樓主無謂的堅持一堆
態度也是一副理所當然伸手牌
彷彿都別人欠他的一樣
但版友們依舊不厭其煩熱心回覆
實在讓人覺得揪感心a~~~~~~~~~~~

其實從這個討論串，可以看出，也難怪雖然linux發展了二十多年了，
再臺灣這樣的中文環境，linux依舊很難飛入一般尋常百姓家的"桌上型電腦"環境。
我這套思路與問題，講白了就是非unix-like電腦軟硬體專業的一般尋常百姓用電腦的思路與問題。我這樣都問的這麼白話了，都還會被嗆到爆，可以想見其他非unix-like電腦軟硬體專業的一般尋常百姓看到這個討論串之後，也不敢問問題了，不敢把他心中"真正的需求"提出來。不然就會跟我一樣被圍攻嗆到暴。

唉，剛本來要針對這篇寫一些想法的，結果還是太慢了。

先再貼一下我在另外「一篇討論」提到的「文章」，

請大家一起來創造一個安全的討論空間，好嗎？


另外補上我之前對這篇的「回覆」，及裡面提到另外一篇「討論」。

年底到了，每年會發生一次的事件又來了嗎？ Orz...

IanHo 寫到：
其實從這個討論串，可以看出，也難怪雖然linux發展了二十多年了，
再臺灣這樣的中文環境，linux依舊很難飛入一般尋常百姓家的"桌上型電腦"環境。
我這套思路與問題，講白了就是非unix-like電腦軟硬體專業的一般尋常百姓用電腦的思路與問題。我這樣都問的這麼白話了，都還會被嗆到爆，可以想見其他非unix-like電腦軟硬體專業的一般尋常百姓看到這個討論串之後，也不敢問問題了，不敢把他心中"真正的需求"提出來。不然就會跟我一樣被圍攻嗆到暴。

問題不在白話不白話
而是在態度~態度~態度好嗎?
五行字而已寫這麼清楚了還看不懂?
網友們熱心回覆你不代表你就可以予取予求
連最基本的尊重都沒有
9樓那回覆一副就是我只問有沒有
有就有 沒有就沒有
不要跟我廢話那麼多
是怎樣?
你是有付錢是不是?
還是大家欠你的啊?
網友回答不合你意還要被你噹?
既然這麼厲害怎不自己想辦法?
Linux玩這麼多年了連找個套件都不會?
然後每次我出來嗆你的時候就又開始裝可憐扯普及問題
Linux門檻本來就高
不是所有問題都能簡單按幾下滑鼠就解決
無法普及也是很正常的
不用把問題都怪到網友身上啦
真的是白目久了不知道自己白目
被其它Linux/MAC論壇砍帳號剛好而已啦

IanHo 寫到：我的問題應該很明確也很簡單，我只是問現階段到底是"有"還是"沒有"，我指定的那個情境的解決方案如此而已。有就有，真的沒有也就算了，就回答"沒有"就好了這麼簡單。

ChoCo 寫到：


問題不在白話不白話
而是在態度~態度~態度好嗎?
五行字而已寫這麼清楚了還看不懂?
網友們熱心回覆你不代表你就可以予取予求
連最基本的尊重都沒有
9樓那回覆一副就是我只問有沒有
有就有 沒有就沒有
不要跟我廢話那麼多
是怎樣?
你是有付錢是不是?
還是大家欠你的啊?
網友回答不合你意還要被你噹?
既然這麼厲害怎不自己想辦法?
Linux玩這麼多年了連找個套件都不會?
然後每次我出來嗆你的時候就又開始裝可憐扯普及問題
Linux門檻本來就高
不是所有問題都能簡單按幾下滑鼠就解決
無法普及也是很正常的
不用把問題都怪到網友身上啦
真的是白目久了不知道自己白目
被其它Linux/MAC論壇砍帳號剛好而已啦

非unix-like電腦軟硬體專業的一般尋常百姓心中"真正的需求"的"白話文""就是如此"。就我個人的觀察，2011之後的linux桌面發行板(以debian為例)，其實門檻不會那麼高了，但是，這其實需要一些方法、構思去解讀它，再把它推銷分享給非unix-like電腦軟硬體專業的Win PC環境的電腦玩家/圖形終端純使用者。
(當然要順者Win PC環境的電腦玩家/圖形終端純使用者的"既有思路")
然而就這個討論串，我發現一堆所謂的技客/unix-like進階玩家，
反而把Linux門檻"拉高"了。
我寫文內容從頭道尾也沒有把問題怪在網友身上，
請不要過渡腦補，我只是盡可能明確的表達我的需求的解決方案"到底是甚麼" ，
就算沒有我也不強求，真的沒有也就算了，前文也都寫過了，一再重複。