例如：會計系統已經不流行了。
-->(是這樣嗎?}

是這樣的,在台灣 會計系統是用來稱呼像"彗星會計"那類老古董的，現在都是用什麼的來著? 鼎x? 那麼貴的東西是不能被稱為 "會計系統"的，至少在行銷上面不能這麼說.... 。

好像不是這樣的，"會計系統"依然還是"會計系統"，不論披上了什麼外衣。
小弟看了一下前文，好像沒人說鼎x是會計系統。

例如：每次要改就要原廠來，被吃死死的。
-->(不然呢?破解他?反組譯?再自行修改??)
-->(被吃死死，是必然的啊，早在購買/付錢之前，就應評估過了啊，
不然，為什要買?)

"不然呢"之後都是你說的，之後有他有提供的他看法。

看過原文後，老灰狼好像就是因為不同意他後面的看法，才提出這條的。

例如：公司營運偏向軟體或網頁開發的話，直接叫程式設計師寫一套就好了。
-->(是嗎?寫出來的合用嗎? 一個專精向量式繪圖系統設計的人，
一樣也精通會計作業和資料庫設計? 就算也精通吧，工程師不
用付薪水嗎?時間成本不用算嗎?)

喔，事實上可以的，(這時候我忍不住要補上一句.... 住在山溝的人... 法國麵包 ... 嗯嗯咳咳... )

當然並非每個企業都有這個能力，您不知道台塑之前有賣過ERP吧? 他們自己軟體工程師寫出來給集團自用的，據說是省了好幾千萬的ERP設計、 顧問、維護、部署等費用。 後來用了發現不錯，還拿出去賣呢!

這…
「您不知道台塑之前有賣過ERP吧?」跟「"直接"叫程式設計師寫一套"就好了"」有何關聯?

看了前面的post，好像老灰狼的重點是 「"直接"叫程式設計師寫一套"就好了"」這句引發他的不滿。

其實我也是一樣的感受：叫我去寫會計系統，殺了我吧。
(哦，不不不，叫我去寫erp，殺了我吧)

小綿羊 寫到：

老灰狼 寫到：

同學，一個企業裡，不是只要架個web server就完成了的，或許，根本沒有web service。
別人在說的是企業裡的應用，不是在談怎麼架網站，不是在談那家web hosting 便宜。

人家有很多事要做的。

而且，這些事，不可以放在別人的機器上的，只可以放在自已的機器上。不管你多便宜的虛擬系統，不可以就是不可以--->因為是機密!!

例如哪些事呢？

老灰狼 寫到：
"可以去問熟 Linux 的人，到底是用 Linux 架 server 簡單，還是用 windows 架 server 簡單？答案肯定是 Linux 簡單。
"
-->也可以去問問熟windows的人，到底是誰簡單？
-->真那麼肯定?

這樣吧，我們來打賭，Windows Server和Linux Server佔有率哪邊多，答錯邊的要被大野狼吃掉，我想真相自然就會浮現了吧

企業裡有很多應用啊，例如進、銷、存，人事、薪資、差勤、考核、資產管理…、一些特別的行業裡，也有他們的特殊業系統，例如電視台有一些別人不太會用的系統，例如廣告托播管理、新聞部用的編輯/採紡系統、節目播放的管理系統… 一大堆，套句前面有位老灰狼說的，這世界很大的呢。

大野狼 寫到：
企業裡有很多應用啊，例如進、銷、存，人事、薪資、差勤、考核、資產管理…、一些特別的行業裡，也有他們的特殊業系統，例如電視台有一些別人不太會用的系統，例如廣告托播管理、新聞部用的編輯/採紡系統、節目播放的管理系統… 一大堆，套句前面有位老灰狼說的，這世界很大的呢。

所以灰狼的意思是指扣掉這些應用後Linux Server的佔有率就高於Windoes Server了嗎？

（￣ c￣）y▂ξ 寫到：

.net 好像 2.0 也不相容 1.0
3.0 也不相容 2.0。

.net 我是沒用過啦，但猜想走 .net 路線的人心裡一定很幹。因為我以前也用過 VB，每一版都不相容，感同身受...

這絕對不是常態

Linux shell 語法（unix 指令語法）10幾年來沒變過。雖有新的東西加入，比如：ACL 進階檔案權限控制，但是舊版檔案權限 4位數字仍是主流，ACL 只算擴充功能。又比如 SELinux 安全性也是新加入的，但可以關閉。不管怎出什麼新的東西，一定會相容舊的。

各大程式語言，也都是新版會相容舊版，哪有不相容的道理。

那工程師每天就在學那些就好了，什麼事也不用做了。
學到精通那天...
抱歉，你的版本過時了，請升級，新版不相容舊版 #$!@#$!

看看 MCSE
2003 出，2000 作廢，重考
2008 出，2003 作廢，重考
再來是多少？windows 7、8、9.....@@
永無止境的錢坑，學習惡夢

shell 是因為有POSIX的關係吧，所以開發者會盡量照POSIX實作吧

Linux 2.6 跟2.4不相容
HAL，D-Bus也是每版都不相容

這幾年政府的標單，若有做資訊系統的，80% 是 .Net 的。

包含資策會在提服務建議書就直接用 .Net 了。用 Java 的背景原因應該是有一些既有系統，早期網頁、網路、多層系統 Java 比較早開跑，所以很多單位要跟既有系統串接時，喜歡用相同語言來處理。

如果完全新系統來說，.Net 跟 Java 就很好選了，IDE 的等級也不在同一水準，.Net 的開發校能至少會比 Java 快 3 倍，而 Java 倒是越來越龐大、笨拙。

.Net 也有不穩定的因素在，就目前來看，.Net 比 Java 更值得投資，但是這種東西是互相競爭的，難保 Sun 那邊沒有新花樣。

中小企業常有一些迷思，就是 Linux 代表免費，低成本，但是實際上管理成本、人事成本比較高，因為人才難求、沒有專責的系統廠商（紅帽開始收錢，就不當成免費的來看），也有很多人認為 MySQL 是免費的，但是 MySQL 官方網站對於 CAL 解釋跟原版 CAL 不太一樣，所以變成只要沒有開放原始碼，就是要付費，企業會開放內部的企業邏輯嗎？至少台灣企業沒看過。

經營策略不是 MIS 或 Developer 說了算，還是看老闆的意思，老闆決定經營策略。

你有把握微軟永遠獨占鰲頭嗎？說實在的我沒把握，但是我必須選邊站，我選微軟，至少全球作業系統市佔率微軟 95% ，台灣市佔率 98% 。

我在民國82年打工直接在 HP-Unix + XWindows 寫程式，所以那時開始接觸 Linux + XWindows ，這 14 年來，Linux 進步的有限，微軟的 Windows 從低兩三個等級進步到可以相提並論，我選擇微軟，是因為基於歷史，看到它的進步。

既然吃這行飯，就不能只靠一個廠商或靠天吃飯，隨時保持自己的彈性是最重要，因為下一波衝擊，可能在你我沒有準備下，就要面對它。

銀白色的狼 寫到：

大野狼 寫到：
企業裡有很多應用啊，例如進、銷、存，人事、薪資、差勤、考核、資產管理…、一些特別的行業裡，也有他們的特殊業系統，例如電視台有一些別人不太會用的系統，例如廣告托播管理、新聞部用的編輯/採紡系統、節目播放的管理系統… 一大堆，套句前面有位老灰狼說的，這世界很大的呢。

所以灰狼的意思是指扣掉這些應用後Linux Server的佔有率就高於Windoes Server了嗎？

好像不是ㄝ, 多爬下前文囉

轉貼自：
http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=28&id=5274&sty=1&tpg=1&age=-1

我是一名資深書籍作者，面對.net目前的狀態，實在頗為感到憂
心，相信大家都發現，還有數目相當眾多的原有ASP/VB 6程式開發
者，遲遲不願搭上.net這班車，寧可抱著舊技術不放，VS都出到
2003了，微軟自家的網站上依然有很多討論VB 6的技術文章.....
而這些都還是小地方而已。

天瓏圖書，六月份暢銷書三十名內，Java與Linux各佔10本，
C#.NET與VB.NET全軍覆沒。 104求職網，Java相關人才的需求，
是VB近10倍。所有出版公司的.NET程式設計書籍，幾乎都是冷到冰
點，必須以75折、買二送一..... 的悲慘方式銷售。

身為多年的微軟程式開發工具愛用者與推廣者的我，不禁對.net感
到深深的無力感，也想知道，到底發生了什麼事？還有微軟以往超
強勢的行銷能力到哪去了？到底有沒有心想要推這些東西？

以下，是我自己，對.net感到有疑慮的地方：

1.入門╱升級 困難
當初在學習.net時，就深深感到這個東西並不好入門，根本的架
構，可以說是「完完全全」的抄襲Java，換言之，學習難度也比
Java低不到哪兒去。初學者再也無法像以前一樣，很簡單就可以入
門，然後再慢慢修煉功力，因為一開始就要搞懂的東西實在太多
了。而原有的VB使用者，也有著相當大的困擾，不願意花上這麼多
的重新學習時間，更重要的是 ------ 如果跟Java一樣不好學，那
我乾脆改學Java不就好了？

2.跨多平台？
多平台？說是這樣說啦，難道微軟今天會弄出個Solaris的JIT?
Linux的.net Framework? 還是AS400上的開發環境? JAVA今天雖
然也面臨太多大廠的規格差異之爭，"Write once, run
everywhere"早就成了泡影，至少修修改改，還真的是可以到處執
行，而.net呢？.net的跨多平台，似乎該改成 "跨不同版本的
Windows" 才是真的. 喔，對了，還得限定是微軟版的Windows，
MAC OS的Windows或是X-Win當然都不行。

3.無法向上相容
在.net之前，我個人，還有很多朋友，在VB 6、COM、DNA、ASP...
都投注的相當龐大的心血與學習時間。到了.net一出來，.net對我
們以往的熱烈支持只有：「對於各位的支持，我們銘感五內，所以
決定讓各位再次體會重新學習的樂趣，各位以往的經驗、程式碼、
元件...在倒數五秒後將化成一堆***... 5..4..3..2..1..」

4.安全性與穩定性
MS的東西，應該是世界上最安全的軟體才對，因為他讓我頭一次見
識到安裝PATCH檔比安裝軟體本身還要久、PATCH檔比軟體本身還要
大、什麼叫SP 7、什麼叫Service Pack for Service Pack...。 90%的銀
行與75%的大型醫院，不願意使用MS Solution... ，你可以說是他
們刁，因為反正他們大多用Unix & Oracle... 沒有.net發揮的餘
地，但是也的確有許多心照不宣的原因。

5.CLR的惡夢
對.NET來說VB也好、C#也好、J#也好... 其實都只是.net的
Script Language，用哪套不重要，重要的是要懂.net Framework
Library。
概念可能不錯，其實卻是一場惡夢。當你要寫.net的書，你第一步
就要考慮你要用哪種語言，用了VB.NET，你就無法討好C#、J#的
人，通常這些人也不會去買你的書；而用了C#，就無法打入J#、
VB.NET的市場。好，當你決定用VB.NET，那你又得抉擇一次，同樣
是建立陣列，該用原先VB 6的語法，讓讀者比較容易學習？還是該
用Framework Library裡的物件，讓讀者免於被淘汰？ 都寫？你
時間太多.....。 反正無論你怎麼做，你都只能符合一小部份讀
者的喜好。

6.只顧及中、大型系統開發者
.net本身是個很龐大的東西，而且也只瞄準J2EE的市場，相對就忽
略很多中小型系統開發者的需求。以往ADO只要幾行程式就可以做
的事情，現在ADO.NET卻要一大堆煩人的步驟，而且幾乎是強迫你
非離線操作資料庫不可。DataSet對中、大型網頁資料庫是好東西
沒錯，但是並非每個使用者一開始學習程式設計，就會想要拿它來
開發eBay、Amazon ....。老實說，我還真希望有套Lite版
的.NET，提供很RAD的方式，快速開發純Win32程式。(曾有次寫了
個小工具給朋友，6k的程式，但是得對方先下載安裝50mb的.net
framework........)

.NET是好東西沒錯，在跟Java的IDE比較後，VS.NET的整合開發環
境，更是讓我覺得它是上帝的恩賜。但是以上種種問題不除，我
對.NET還是充滿憂心與疑慮.... 附帶一提，停寫.NET書籍之後的
我，已經把JAVA摸熟了。

上面轉貼那篇是 2003 年的東西，也許不符合現狀。

以下我來說說個人看法：

1.跨平台性

.NET 的跨平台概念的是抄自 JAVA 的，但是 .NET 並無法真正跨平台，windows 佔有率是很高沒錯，但不是全世界的電腦都 windows。

.net 無法跨平台的主要因素，在於 .net Framework (類似 JRE 的虛擬執行環境）於 windows 以外的平台並不普遍。不～正確的說，原廠的 .net Framework 只有 windows 版。

首先 .net 想在 Linux 使用就很麻煩，雖有相容套件卻也不是 100% 相容（因為那根本就不是 M$ 提供的）。

再來，.net 在手機或非 WM 的 PDA 上，根本無用武之地，很多手機甚至掌上型遊戲機都可以跑 J2ME。

JAVA 平台是由 J2EEE （企業大型應用，含 JSP），J2SE （普通應用軟體），J2ME（微型裝置軟體），甚至還有 JAVAcard 在晶片卡上跑的 JAVA。其應用範圍從網路、電腦，一路涵蓋到微型裝置。

2.永續發展性

眾所皆知，SUN 已經把 JAVA 開放原始碼了，也有非 SUN 官方的 JDK（JAVA SDK）流出。

開放原始碼這件事的意義就是：JAVA 不可能會倒了。

如同 C 語言是很流行的程式語言，當初開發 C 語言的公司可能早就不複存在，但是 C 語言仍存活。

.net 是 M$ 公司的產品，是封閉原始碼的，哪天 M$ 這家公司倒了，或是決定不再發展 .net，那麼到時候 .net 也倒了。


3.開發平台的取得容易性

A.價錢

想玩 .net，得先去買套啥 M$ STUDIO 的開發環境產品，一套要幾萬元的。

JAVA JDK 可從 SUN 官方網站下載，免費。

結論：JAVA 勝

B.容量大小，與安裝困難度

JDK 約只有 100多MB，安裝時間 1分鍾內。

JAVA 的 IDE 有很多種，NetBeans 210MB，安裝時間 1分鍾內。

M$ STUDIO 沒記錯的話，約有 4~5 片CD，安裝極為耗時，光安裝就要花上半小時～1小時左右（含更新）。不是開玩笑，也不是電腦慢，就是真的要那麼久，裝完佔用硬碟好幾 GB。

結論：JAVA 勝。

C. 參考文件和書籍

這是比較主觀的，書局販賣的電腦書籍中，JAVA 比較多。


4.客戶端的執行環境

JRE 極為容易取得，連上 sun 網站下載安裝 http://java.com/zh_TW/ 2分鍾內搞定。（JRE 安裝檔很小，7MB）

有很多網站都用 JAVA 技術，還有一些網頁遊戲也是用 JAVA，瀏覽時都會自動連接到 JRE 下載網頁。


.NET Framework 必須去 M$ 網站下載，下載時會驗證 WGA（是否為正版 windows）。

依照版本不同，大小也不同，平均約 20~30MB 左右。安裝完畢後必須重開機。

.NET Framework 有分版本，這是它最奇怪的地方，新版不相容舊版。有些軟體會要求一定要 1.X 版的才能跑，有些則是要求一定要 2.X版才能跑。最新版是 3.X版。所以會有一種詭異的現象，使用者每版都得安裝。另外 XP(含以下版本）並沒有內建 .NET Framework。

估計會有這種現象，就是 .NET 每版函式庫都不相容。很懷疑寫程式的人怎麼辦，那不是很麻煩嗎。而且剛學會舊版的函式庫，新版出來又不相容，等於又要重新學習新版。JAVA 是沒有這種困擾啦。

支持 JAVA 寫到：
上面轉貼那篇是 2003 年的東西，也許不符合現狀。

以下我來說說個人看法：

1.跨平台性

.NET 的跨平台概念的是抄自 JAVA 的，但是 .NET 並無法真正跨平台，windows 佔有率是很高沒錯，但不是全世界的電腦都 windows。

.net 無法跨平台的主要因素，在於 .net Framework (類似 JRE 的虛擬執行環境）於 windows 以外的平台並不普遍。不～正確的說，原廠的 .net Framework 只有 windows 版。

首先 .net 想在 Linux 使用就很麻煩，雖有相容套件卻也不是 100% 相容（因為那根本就不是 M$ 提供的）。

再來，.net 在手機或非 WM 的 PDA 上，根本無用武之地，很多手機甚至掌上型遊戲機都可以跑 J2ME。

JAVA 平台是由 J2EEE （企業大型應用，含 JSP），J2SE （普通應用軟體），J2ME（微型裝置軟體），甚至還有 JAVAcard 在晶片卡上跑的 JAVA。其應用範圍從網路、電腦，一路涵蓋到微型裝置。

.NET 在這方面的確是輸給 Java 不少，
而且因為微軟有公開 .NET 的原始碼，
其他的 .NET 環境開發者（如 Mono）還必須想辦法避開他們的程式碼，
以免將來被微軟控告，
在跨平台上，
使用 .NET 比 Java 來得辛苦的多了。

支持 JAVA 寫到：
2.永續發展性

眾所皆知，SUN 已經把 JAVA 開放原始碼了，也有非 SUN 官方的 JDK（JAVA SDK）流出。

開放原始碼這件事的意義就是：JAVA 不可能會倒了。

如同 C 語言是很流行的程式語言，當初開發 C 語言的公司可能早就不複存在，但是 C 語言仍存活。

.net 是 M$ 公司的產品，是封閉原始碼的，哪天 M$ 這家公司倒了，或是決定不再發展 .net，那麼到時候 .net 也倒了。

.NET 是有公開的 Specification 的，
所以應該不會有微軟倒了就沒辦法繼續開發的問題，
但是主要的癥結還是在第一段提到的專利程式碼部份。

支持 JAVA 寫到：
3.開發平台的取得容易性

A.價錢

想玩 .net，得先去買套啥 M$ STUDIO 的開發環境產品，一套要幾萬元的。

JAVA JDK 可從 SUN 官方網站下載，免費。

結論：JAVA 勝

Microsoft Visual Studio 有免費的 Express 版本，
不過應該商業應用不包含在這個授權中，
但是 Microsoft Visual Studio 的親和力真的還蠻不錯的，
希望自由軟體以後也能有類似的 IDE。

支持 JAVA 寫到：
B.容量大小，與安裝困難度

JDK 約只有 100多MB，安裝時間 1分鍾內。

JAVA 的 IDE 有很多種，NetBeans 210MB，安裝時間 1分鍾內。

M$ STUDIO 沒記錯的話，約有 4~5 片CD，安裝極為耗時，光安裝就要花上半小時～1小時左右（含更新）。不是開玩笑，也不是電腦慢，就是真的要那麼久，裝完佔用硬碟好幾 GB。

結論：JAVA 勝。

Microsoft Visual Studio 只有一片光碟，
但是安裝起來真是超級慢，
尤其是 Windows SDK 的部份，
檔案雖然不大，
但是安裝至少要半個小時的時間。

支持 JAVA 寫到：
C. 參考文件和書籍

這是比較主觀的，書局販賣的電腦書籍中，JAVA 比較多。

目前應該還是 Java 多一點，
但是因為 C# 的關係，
（我認為這個語言的設計還不錯，
　可惜是微軟在主導的）
也許 .NET 的書籍後續增加會越來越快。
（很多開發者並不是那麼在乎跨平台的能力，
　Java 受歡迎有一部份的原因是因為開發方便，
　目前在 Windows 上 .NET 這方面的能力不算太差）

支持 JAVA 寫到：
.NET Framework 有分版本，這是它最奇怪的地方，新版不相容舊版。有些軟體會要求一定要 1.X 版的才能跑，有些則是要求一定要 2.X版才能跑。最新版是 3.X版。所以會有一種詭異的現象，使用者每版都得安裝。另外 XP(含以下版本）並沒有內建 .NET Framework。

估計會有這種現象，就是 .NET 每版函式庫都不相容。很懷疑寫程式的人怎麼辦，那不是很麻煩嗎。而且剛學會舊版的函式庫，新版出來又不相容，等於又要重新學習新版。JAVA 是沒有這種困擾啦。

Java 其實並不是沒有 API 不相容的問題，
只是他們處理的方式比較和緩一點，
比較舊的 API 會被先標記為 Obsolete，
在編譯的時候提示開發者，
然後在經過了許多 Release 之後才把 Obsolete 的部份拿掉，
但並不表示 Java 完全沒有不相容的問題，
有些 ERP 公司還是用 Java 1.4 開發就是這個原因。
另外其實這篇討論中很多人都有提到大部分的 Framework 都會有 API 不相容的問題，
只能說有時候這是必要之惡，
只要修改的幅度不要太過誇張，
對開發者來說並不算是從頭學起，
很多 Framework 核心的運作概念並不會有太劇烈的變更。

Jamesz 寫到：
我這一生最討厭兩種人
一種是有種族歧視的人
另一種是黑人

還好我有註冊帳號，要不然 Jamesz 這個 ID 就要被這位有心的訪客給搞臭了。

小弟沒有種族歧視，也不討厭黑人，對所有人事物一律平等。

這才是重點
如果java那麼好的話
為什麼政府得標案 都是 .net
居多
還是這裡面有甚麼問題?
有人可以回答嗎?