關於Greg Kroah-Hartman對Ubuntu的抨擊 [論壇 - Ubuntu 哈啦]


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sss
關於Greg Kroah-Hartman對Ubuntu的抨擊
Anon:sss
奇怪,台灣的論壇怎麼不見這個討論? 這在國外各大Linux論壇已經吵翻天了:

http://www.cnbeta.com/articles/65992.htm

普通Linux的使用者:為Ubuntu平反

ugmbbc發佈於 2008-09-30 10:15:01| 次閱讀 字體:大 小 打印預覽
Ubuntu

感謝Cross的投遞
日前,一來自Greg Kroah-Hartman的抨擊ubuntu的猛文在國內火速流傳。我身為一個ubuntu的支持者,我實在忍受不了這種無理的栽贓與指責;而且我不希望國內潛在的大量linux愛好者受此文影響,而對ubuntu產生錯誤的理解。原文附於最後,便於大家理解,我一一對比闡述我對ubuntu的認識與理解。




=== 故事緣由 ===

solidot 寫到:
http://linux.solidot.org/article.pl?sid=08/09/22/0912221
Linux生態系統和Canonical公司的貢獻
matrix 發表於 2008年9月22日 17時12分 星期一 Printer-friendly Email story
來自發行版PK部門
Ubuntu Novell Linux
為Novell工作的Linux kernel開發者Greg Kroah-Hartman在Linux plumbing會議上談論了Ubuntu發行版的開發商Canonical公司對Linux生態系統的貢獻,用圖文並茂的方式指出Canonical的貢獻幾乎微不足道:向Linux kernel捐贈100個補丁,佔總數的0.01%,在各大發行版中排在第79名(第二名是Red hat,第五是Novell);向GCC編譯器捐贈了1條補丁,佔0.3%;向X.org捐贈10個補丁,佔0.0466%..... Greg KH的報告迅速遭致無數批評,Canonical的Matt Zimmerman說他存在幾大問題:數字有錯誤;視角奇怪;沒有展示他的偏見。另一位Canonical公司僱員Dustin Kirkland稱他忽視了一些數據:Canonical在全世界只有130名員工,而Novell有4100名,IBM更多達386,558名;Canonical只成立4年,Novell已經有29年了;收入方面也是根本不能相提並論的。

不知道大家對這個風波有何看法?

2008/9/30 15:18 | ee583 373d2 f6ddc 2da4e
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回復: 關於Greg Kroah-Hartman對Ubuntu的抨擊
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策略性砰擊?一般User用Linux跟本不會去想哪個機構對Linux Kernel有什麼龐大或者微小的貢獻吧!Linux的世界,一向都是用得開心就好,我本來只是用來當Server用,也只習慣RPM,但是我從RH用到Ubuntu,向來都是只有去適應系統,我對OpenSuse是沒什麼使用經驗,但我映像中,Suse以前也是有投資在桌面特效上面,企圖要吸引桌面端的用戶,但是我很少被捉面特效所吸引,只是期待那些特效能多吸引一些人來用Linux,但自從它跟M$簽署協議之後,我就沒再注意它的動向了,就如現在用了Ubuntu,我也很少為那些特效傷腦筋,不能用就算了,我能做我想要的事就好了。
以前期待的是中文化,現在期待的是廠商趕快通通支援Linux吧 :P,
關於那些貢獻,還是留給那些有用的人去吵就好。

2008/9/30 16:21
天之見證
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訪客
回復: 關於Greg Kroah-Hartman對Ubuntu的抨擊
Anon:訪客
雙方都說的有道理

貢獻不只限於程式碼
本地化翻譯、宣傳,也都是貢獻的一種形式

俗話說:有錢出錢,有力出力
很多人不明白程式碼的,沒那個能力貢獻程式碼
但是想出一份力,難道翻譯或宣傳,不也是貢獻的一種

或者把現有的開源軟體整合起來
提供使用者快速安裝與使用,這也是需花費極大精力

這就類似懶人包,它也沒貢獻到什麼內核給 Linux
但是它提供給使用者很大的便利性,並藉此提昇宣傳性

縱然 Ubuntu 幾乎都是抄自 debain
但它就是比 debain 方便使用,整合度高,有下過苦功
且開源軟體精神本就是分享,豈有抄襲一說
批評這一點是很無理的


例如對隨機數發生器的非官方修改導致openssl密鑰容易重複,直到現在Ubuntu還在不斷追加black list,讓其用戶苦受倒懸之危。

同時Ubuntu為了進一步增加用戶的麻煩,用dash取代了bash,帶來繁多的兼容問題。不幸的是,在其自身的論壇上,Ubuntu被證實在一些只兼容dash的腳本開頭使用了#!/bin/sh而不是#!/bin/dash,從而自掘墳墓,損人害己。由此可見Ubuntu本身就不是一個嚴肅的產品,不適合作為操作系統使用。

Ubuntu為了討好Windows用戶不惜東施效顰。作出了一些破壞*nix慣例的修改,例如學習Windows的Program Files目錄,將不同軟件裝到各自的目錄而不是分散在統一目錄結構中,導致類似gtkConfig失效等Ubuntu特有問題。


不過批評者,這些也說得很有道理
前提他所說的,都為真實情況,而非虛構惡意中傷

openssl 的安全問題,印象中是真的,只有 Ubuntu 才有的問題

dash 取代 bash?這個就不太清楚,不知真假,沒去注意

如果不是 100% 相容或更好
沒理由要用 dash 去取代 bash,這是很糟糕的作法
因為很多人寫 shell script 都是以 bash/sh 去寫的

目錄結構問題?不知真假
假設是真的,破壞*nix慣例,的確不是一件好事


個人看法:
novell 那位批評者,有些說得有機分道理,但是有些很無理。

總括來說,看得出來他是故意要中傷 Ubuntu 的,畢竟 novell 是商業公司,會搞這種下流手段也不意外。

不過他確實也提到幾點 Ubuntu 的缺點

重點是:Ubuntu 只是 Linux 很多版本中的一支
只要不是攻擊 Linux 與自由理念的,都可以接受

有競爭是件好事,總之 Linux 是免費的
新手才會去買服務,我不是新手,不會花錢去買服務
他們去競爭,Linux 品質向上提昇,使用者坐享其成 XD

2008/9/30 16:43 | 75878 66430 9b1e1 2165b
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sss
回復: 關於Greg Kroah-Hartman對Ubuntu的抨擊
Anon:sss
openssl 的安全問題,印象中是真的,只有 Ubuntu 才有的問題


這是Debian系都有的問題......!

dash 取代 bash

根據很多高手的說法,這是一種進步,而非搞怪。
不過那個反駁文作者寫得很差,根本沒看清楚原文說啥就批哩趴拉開幹,GKH再怎樣也是開源界的大人物,他不可能做此無腦的批評,事實上文章引用的是大陸某個搞不清楚情況小白的戰文,(連"Linux界的番茄花園"的白痴說法都出來了 Orz)

目錄結構問題

again, 這並非來自GKH的抱怨,而是某小白的戰文, 但這是真的,Ubuntu系統目錄結構和Linux的規範是稍有不同,但這並不是什麼大問題,很多其他Linux版本也是這樣搞的, 這完全是為了罵而罵,針對Ubuntu來的。

GKH主要就是說Ubuntu對Linux界沒貢獻、對上游沒回饋,這點有部分是真的,但canonical並非完全都沒回饋,Canonical的Matt Zimmerman也指出幾項數據反駁這個論調,不過話說回來,幹這行本來這是"開源"的世界, or What do you expect ?

以Canonical公司不過一百多人,就能把Ubuntu發展的有聲有色,並得到廣大愛好者、和社群的支持,這是非常不簡單的。 這我們也都要感謝所有的上游開發者的努力。

只是GKH對於"貢獻"的定義有點偏見,他認為只有參與kernel, gtk, xorg這些大開發才叫做"貢獻、回饋", Ubuntu把Linux的餅坐大, 爭取新手進入Linux世界不能叫做"貢獻"。 他可能不認為Ubuntu為上游提供廣大的bug report是種貢獻, 可能因lauchpad "尚未"完全開源。 (很多上游開發者可能認為這是種spamming)

除了Ubuntu 其他幾百種儘儘"改名、換標籤"的Distro, 提供了什麼"貢獻"? 我想他是刻意忽略的,結論下的非常不客觀公正,很明顯的針對Ubuntu而來!

如果只是衝著Ubuntu的名氣而來,那我也OK, 但更多坐享FLOSS開源之利的超大企業,同樣也沒提出等比例的"貢獻" (如google), 他這下怎麼不提google對於kernel的貢獻呢?

他也不想想Ubuntu 130人的規模,和Novel 、Redhat上萬人的規模怎麼比?

而在此我要質疑,Novel和MS苟合的決定,對於FLOSS世界,又是什麼樣的大貢獻?

2008/9/30 17:17 | ee583 373d2 f6ddc 2da4e
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回復: 關於Greg Kroah-Hartman對Ubuntu的抨擊
版主
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sss 寫到:這是Debian系都有的問題......!


yep, 這是約半年前爆出來的問題
Debian的套件打包者把random seed拿掉了
導致生出來的key很好猜
所有下游的發行版都受到影響

sss 寫到:根據很多高手的說法,這是一種進步,而非搞怪。
不過那個反駁文作者寫得很差,根本沒看清楚原文說啥就批哩趴拉開幹,GKH再怎樣也是開源界的大人物,他不可能做此無腦的批評,事實上文章引用的是大陸某個搞不清楚情況小白的戰文,(連"Linux界的番茄花園"的白痴說法都出來了 Orz)


"聽說"dash比bash還要高效....不過我是覺得shell原本就己經很混亂了,再改一個非完全bash相容的shell成預設shell,某些時候方便性不增反減
( PS: Ubuntu使用者可以去/bin底下用ls -l看一下,bash應該是dash的link )

sss 寫到:again, 這並非來自GKH的抱怨,而是某小白的戰文, 但這是真的,Ubuntu系統目錄結構和Linux的規範是稍有不同,但這並不是什麼大問題,很多其他Linux版本也是這樣搞的, 這完全是為了罵而罵,針對Ubuntu來的。


如果不會造成confilct的話的確是不會有什麼大問題啦....反正套件也都是用它自己家的。
不過家目錄底下自動生出的中文目錄我就很反感....完全沒考慮到沒中文輸入法時的狀況

sss 寫到:GKH主要就是說Ubuntu對Linux界沒貢獻、對上游沒回饋,這點有部分是真的,但canonical並非完全都沒回饋,Canonical的Matt Zimmerman也指出幾項數據反駁這個論調,不過話說回來,幹這行本來這是"開源"的世界, or What do you expect ?

以Canonical公司不過一百多人,就能把Ubuntu發展的有聲有色,並得到廣大愛好者、和社群的支持,這是非常不簡單的。 這我們也都要感謝所有的上游開發者的努力。

只是GKH對於"貢獻"的定義有點偏見,他認為只有參與kernel, gtk, xorg這些大開發才叫做"貢獻、回饋", Ubuntu把Linux的餅坐大, 爭取新手進入Linux世界不能叫做"貢獻"。 他可能不認為Ubuntu為上游提供廣大的bug report是種貢獻, 可能因lauchpad "尚未"完全開源。 (很多上游開發者可能認為這是種spamming)

除了Ubuntu 其他幾百種儘儘"改名、換標籤"的Distro, 提供了什麼"貢獻"? 我想他是刻意忽略的,結論下的非常不客觀公正,很明顯的針對Ubuntu而來!


我也覺得這實在沒什麼好吵的,貢獻本來就有很多種
針鋒似乎沒有相對

sss 寫到:如果只是衝著Ubuntu的名氣而來,那我也OK, 但更多坐享FLOSS開源之利的超大企業,同樣也沒提出等比例的"貢獻" (如google), 他這下怎麼不提google對於kernel的貢獻呢?


其實Google也有送很多patch給wine ...

2008/9/30 17:34
就算你百分之一百認定某人是渣滓中的渣滓,請仍然展示你的冷靜、體諒、尊重。

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Anon:sss
ダメ人間 寫到:
其實Google也有送很多patch給wine ...

但很可惜的,在GKH的眼裡,這也稱不上是貢獻....

2008/9/30 17:47 | ee583 373d2 f6ddc 2da4e
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Anon:sss
Ubuntu的問題就是樹大招風, Mark Shuttleworth 那種臭屁狂妄的個性也為他樹敵不少 (但也成功的成為鎂光燈的焦點)

很多進入Linux界的新手 (包括我在內) ,不懂得Linux文化,不尊重其他Linux的Distro. 以為ubuntu就是linux的一切。 所以更多老手很賭爛用Ubuntu的菜鳥。

你去google trend把ubuntu 和 linux比一下,你會發現現在用"Ubuntu"作為搜尋關鍵字的數量,已經快要和"Linux"關鍵字產生"黃金交叉"了,Redhat這個詞甚至還排不進去評比, 也難怪其他Linux Distro有點不安。

不過Ubuntu本來就是關注於桌面的版本 - 其他Distro幾乎不屑一顧的領域 , Mark當初的計畫是為南非貧童設計一個免費開源又好學習的OS,靠著Canonical和愛好者社群共同努力了四年,如今小有名氣,但離成功之路還差得遠,gkh身為開源大家族的一員,何必要在那種不合適的場合刻意唱衰他?

2008/9/30 17:56 | ee583 373d2 f6ddc 2da4e
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illusion
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Anon:illusion
sss 寫到:
ダメ人間 寫到:
其實Google也有送很多patch給wine ...

但很可惜的,在GKH的眼裡,這也稱不上是貢獻....


稱不上是貢獻是 Greg Kroah-Hartman 說的,
還是你自己認為他這麼想的呢?
我想他說的貢獻應該是指讓所有 Linux 使用者都能享受到的部份,
而不是只有讓 Ubuntu 使用者受惠的成果吧。
(不過我也不太清楚是不是有哪些 Canonical 的成果有移植到別的發行版上,
也許大家可以討論一下?)

2008/9/30 17:59 | 75878 66430 9b1e1 2165b
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Anon:sss
illusion 寫到:
sss 寫到:
ダメ人間 寫到:
其實Google也有送很多patch給wine ...

但很可惜的,在GKH的眼裡,這也稱不上是貢獻....


稱不上是貢獻是 Greg Kroah-Hartman 說的,
還是你自己認為他這麼想的呢?
我想他說的貢獻應該是指讓所有 Linux 使用者都能享受到的部份,
而不是只有讓 Ubuntu 使用者受惠的成果吧。
(不過我也不太清楚是不是有哪些 Canonical 的成果有移植到別的發行版上,
也許大家可以討論一下?)


是我想的,因為很顯然的,Gkh拿出來的那張圖表沒有wine project, (只有kernel, xorg, gtk等等 "他們家"貢獻很多的專案)

> Canonical 的成果有移植到別的發行版上,
> 也許大家可以討論一下?

Mint, 或之類的,很多的, 上Distrowatch看吧~

欲知詳情,請上Matt Zimmerman的Blog

就算都沒成果... 請注意這是個開源世界, 除非有任何人違反GPL或其他開源許可,又有啥好抱怨的?

2008/9/30 18:08 | ee583 373d2 f6ddc 2da4e
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illusion 寫到:
.....
(不過我也不太清楚是不是有哪些 Canonical 的成果有移植到別的發行版上,
也許大家可以討論一下?)


ubuntu什麼都缺,就是不缺粉絲:

這件事發生之後,馬上有人做了這個Wiki (才剛開站,內容還不是很多,但不急,有興趣的話,可以等update之後慢慢再看)

https://wiki.ubuntu.com/Website/Content/UbuntuContributions

很顯然的,這種粉絲社群戰鬥力是其他Distro所沒有的

Orz....

2008/9/30 18:13 | ee583 373d2 f6ddc 2da4e
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