我正從 Windows 徹底轉換到 Ubuntu 的 頂級理由 : [論壇 - 自由軟體中文翻譯討論]


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回覆: 我正從 Windows 徹底轉換到 Ubuntu 的 頂級理由 :
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抱歉,沒先看見您的文章,現在補充:
Lawliet 寫到:

微軟用戶終端協議(MS EULA)允許所有的消費者
在不願意遵守EULA的情況下跟硬體廠商要求OS部分的退款
如果硬體商不願退還款項,微軟還會主動出面介入替你要求退款
這種事情不論國外還是在台灣都發生過


你這樣解釋EULA,應該是對EULA的誤解吧!EULA的意思是你如果不接受電腦內附的軟體,即可辦理全機 "退貨",你依舊無法只買空機呀!我是實質去問賣場經銷人員的,或你也可讀EULA的連結,請按這裡

Lawliet 寫到:
而且Windows OEM根本沒有到幾千元
合理的範圍在800NT~1500NT左右
而且好幾年前就是如此了,不是突然間變這麼便宜


你說的是授權費吧!?那並不是"Win系統" 在機器中的價格,請看連結,連結中Win8的授權費從美金50降為15(換算台幣=1500元變450元),但是後文中系統在機內的價格,事實是250美元=台幣 7500元

Lawliet 寫到:
還有不論Android跟iOS, MAC OS
他們通通都要錢,我不懂你從哪裡覺得他們不用錢
Android只有AOSP不用錢,是真正可以合法開源使用的OS
但重點是AOSP釋出的是源碼,你在外面門市購買的手機
例如紅米,HTC M8,三星S5
他們的Android系統全部都是要付給Google授權費的


他們可在網上免費下載,其它的如上一題,授權費並非系統的價格,我就不多說了。

Lawliet 寫到:
最後再強調Linux不是免費!!!
Free在這裡不是叫做"免費"
Free這個單字有免費的意思,但用在這裡的時候並沒有
Free在這裡意指"自由"
如果連這個最簡單的前提,都搞不清楚
那你說了那麼多,其實也等於甚麼都沒有說


Linux是自由軟體,以它為底的,多數是也是免費軟體(freeware;free software)
自由軟體的特質,因為在"強迫性消費"中不用提,所以在某些段落,只針對類似Ubuntu與大半免費軟體,我甚至提了Google的軟體,那很明顯是 "免費軟體" 而已,而不是 "自由軟體" ,即使它的Android 是以Linux為底的,您在此處發飆,似乎牛頭不對馬嘴吧!

2014/5/14 19:27
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而且你還犯了一個嚴重的錯誤
把OEM跟隨機版搭售混在一起講
兩種授權模式價格根本不一樣
OEM便宜,但幾乎不可轉移
搭售的隨機版有可轉移跟不可轉移
可轉移自然比不可轉移的要貴
只比盒裝版便宜一些
但你卻拿最貴的盒裝售價來講
OEM跟隨機版哪來的6~7千的價格?
硬要這樣偷換概念,大鍋炒混在一起講
故意混淆視聽加重你的說法....
這種行為非常不可取..

2014/5/14 19:30
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你要發飆,也請你先唸完我在41樓的回答好不好,可能錯的是你喲!

2014/5/14 19:38
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wikitrue 寫到:
你這樣解釋EULA,應該是對EULA的誤解吧!EULA的意思是你如果不接受電腦內附的軟體,即可辦理 "退貨",你依舊無法只買空機呀!我是實質去問賣場經銷人員的,或你也可讀EULA的連結,請按這裡。

你自己才誤解了
你這麼會Google怎麼找不到這一篇?
http://judelaw.pixnet.net/blog/post/24541973-%E5%A6%82%E4%BD%95%E9%80%8F%E9%81%8E-eula-%E6%A2%9D%E6%AC%BE%E9%80%80%E6%8E%89%E4%BD%A0%E9%9B%BB%E8%85%A6%E4%B8%AD%E7%9A%84-windows
事實上國內外已經不只一個人
成功因為不願意遵守EULA而收到廠商OS的退款
哪有什麼只能辦理退貨不能單退OS的道理
就告訴你寫在Windows EULA了
白紙黑字寫的清清楚楚
請問你看了嗎?


wikitrue 寫到:
你說的是授權費吧!?那並不是"Win系統" 在機器中的價格,請看連結,連結中Win8的授權費從美金50降為15(換算台幣=1500元變450元,但是後文中系統在機內的價格,事實是250美元=台幣 7500元

又在偷換概念了
授權費就是硬體廠商實際支出給微軟的成本
就是一台機器搭載一套Windows授權的費用
你的國文真的要好好加強一下
我不太懂你舉這個連結來打自己臉幹嘛?
前面說windows授權一套6~7千
你引的這篇連結自己說原本Win 8.1授權是50美金
也就是台幣1500左右,跟你說的6~7千
有4~5千元的極大出入!!!!
而且該篇也說由原本的50美金下砍70%
讓一台電腦的價格可以壓在250美金
這樣你卻可以看成一套Windows授權要250美金?
真不容易...

wikitrue 寫到:
他們可在網上免費下載,其它的如上一題,授權費並非系統的價格,我就不多說了。

又在偷換概念了
Android你要自己下載源碼,自己編譯自己刷機到設備上
你才有資格說它不需要授權費
不要糾結在文字之爭
你就算花了就七千買一套windows
你也只是買了使用授權費
不代表你買了整個windows,而windows系統就屬於你
你破解分裂,往上發佈修改,微軟一樣可以告你侵權
這跟你自己編譯linux kernel下載Ubuntu使用
不代表Ubuntu就只屬於你一個人的
說到底,你還是不懂Free這個字所表示代表的意義

wikitrue 寫到:
Linux是自由軟體,以它為底的,多數是也是免費軟體(freeware;free software)
自由軟體的特質,因為在"強迫性消費"中不用提,所以在某些段落,只針對類似Ubuntu與大半免費軟體,我甚至提了Google的軟體,那很明顯是 "免費軟體" 而已,而不是 "自由軟體" ,即使它的Android 是以Linux為底的,您在此處發飆,似乎牛頭不對馬嘴吧!

不要再硬坳了
了解GPL的第一課
就是告訴你Free的意思是freedom,也就是自由
完全沒有freeware;free software的意思
我今天要拿GPL營利,賺錢放到自己口袋,也不是不行
李察史托曼這個GUN GPL創始者自己就在做這樣的事情

你覺得不用錢所以是freeware;free software
根本就完全大錯特錯,你口口聲聲在那邊GPL長GPL短
但你連最根本的問題都搞錯了
也才會有後面那些錯誤連篇

2014/5/14 19:47
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我覺得你對我似乎的恨意來回答,而自己不看看自己才國文有問題!!

Lawliet 寫到:
你這麼會Google怎麼找不到這一篇?
http://judelaw.pixnet.net/blog/post/24541973-%E5%A6%82%E4%BD%95%E9%80%8F%E9%81%8E-eula-%E6%A2%9D%E6%AC%BE%E9%80%80%E6%8E%89%E4%BD%A0%E9%9B%BB%E8%85%A6%E4%B8%AD%E7%9A%84-windows
事實上國內外已經不只一個人
成功因為不願意遵守EULA而收到廠商OS的退款
哪有什麼只能辦理退貨不能單退OS的道理
就告訴你寫在Windows EULA了
白紙黑字寫的清清楚楚
請問你看了嗎?


我倒要請問你,我給你的連結,你有看嗎?你上面的Google連結,你被那位還沒把行動實行的仁兄,當做解答,而不看那位仁兄下面附圖中,下方有寫----◘我接受授權條款(必須接受才可使用電腦)-----這意味著如果你不接受,賣家會接受你的 "全機退貨",而不是退OS的錢!

我先回答你這題,其它的上回幾乎已經回答,正在找更簡單明瞭的超連結,不過你的邏輯方面,每題都和上一題一樣,不仔細看,過於自信,衝口而出你自己不知道的東西。

2014/5/14 20:27
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2014/5/14 20:35
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wikitrue 寫到:


一種很平常的說法,新機非得內附OS,不然怎麼用?如果OEM廠商跟微軟簽約,大家也都習慣用Windows,為何還須爭執呢?

我拿筆電的手提袋為例:如果是第一次用筆電,你可能很須要類似的袋子(幾百元至1千多元不等),所以你願意花錢(一般都附在售價中),這樣是正確的消費觀念,我們並沒有必要去抱怨。

但如果是第二次買,你就覺得多餘了,加上有點貴,若商家將此列成 "選購品"(事實是有商家確實如此做),那在你一定選擇不買,這樣也是好的買賣互動。

我所求的,是有合理的選擇,而不是"強迫我買另一次",差不多或完全一樣的東西。

順帶一提,有時候(但很少)會有夠新的機種是空機在賣(通常大賣場絕對不會有這情形),價錢少近7千元(因為少了Win7,Win7的價就是6千9百多),難道你們不寧願買這類的商品(因為你們絕不是第一次用電腦的菜鳥,家中沒半片OS光碟),甚至希望這樣的事有天可以成為常態嗎(就是可要求空機或含OS),請不要用手機來舉例做反證,不只是因為它們的OS多數免費(Windows的我不知道),因為筆電和桌機,網路上不時都有舊型新機(非二手),不附OS的在賣(因為機種是雙核,還不錯用,但OS微軟已不支援,或將不支援,如XP),你們並不排斥,認為廠商不附OS是不負責的吧!



To wikitrue:

我理解,你不想要重複購買的想法,很好。

但大家最模糊的,也比較不了解的概念。

1.微軟的作業系統,可以同時安裝在不同台機器上面使用嗎?
2.微軟的作業系統,可以轉移到不同的機器上面嗎?

但因為你說明的狀況沒有交代清楚,會讓人混淆。會讓人覺得上面的答案都是YES。

但依據微軟有不同的方案。上面的答案會有不同。也不是只有單純的YES Or NO來解釋。



2014/5/14 20:53
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我覺得你對我似乎的恨意來回答,而自己不看看自己才國文有問題!!

我倒要請問你,我給你的連結,你有看嗎?你上面的Google連結,你被那位還沒把行動實行的仁兄,當做解答,而不看那位仁兄下面附圖中,下方有寫----◘我接受授權條款(必須接受才可使用電腦)-----這意味著如果你不接受,賣家會接受你的 "全機退貨",而不是退OS的錢!

我先回答你這題,其它的上回幾乎已經回答,正在找更簡單明瞭的超連結,不過你的邏輯方面,每題都和上一題一樣,不仔細看,過於自信,衝口而出你自己不知道的東西。

你有本事逐一反駁
不要柿子挑軟的吃
打臉還打不夠
你要我找我就找給你
以下都是成功退費,沒有連機器都退的例子
http://www.linuxjournal.com/article/7040
http://forum.notebookreview.com/acer/427347-windows-tax-refund-acer-notebook-acer-aspire-1410-1810t.html
http://www.e-zone.com.hk/discuz/viewthread.php?tid=8169
http://wanghongwei.iteye.com/blog/219300
http://hi.baidu.com/iuata/item/302fcc2c553c9a9ab6326319
根本不用特別去找,隨便幾個關鍵字就找得到了

不用玩文字遊戲
我找到的例子全部都是只退OS不退機器

誰邏輯有問題,其他看的人自己心知肚明
明明OEM跟隨機版搭售就不能一概而論
你卻偏偏混在一起講
明明也才1500的授權費用
偏要用最貴的盒裝6~7遷來講
這不是故意混淆?那什麼才是混淆?
你前面所謂的解釋根本就是錯的
包括Free根本不帶有Freeware的意思都可以講的如此理直氣壯
你怎麼不就這點來解釋?

2014/5/14 20:57
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wikitrue 寫到:
..............
你依舊無法只買空機呀!我是實質去問賣場經銷人員的,
..................


我現在用的桌機是 AS..牌,在順...買的,AMD4核心...空機喔,!

買的時候就向賣場經銷人員指明不要有任何作業系統的,可用ubuntu的... 她就說 有
給我當場試用,然後即買的

所以,您的說法有待啇榷喔~

2014/5/14 21:44
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前面說windows授權一套6~7千
你引的這篇連結自己說原本Win 8.1授權是50美金
也就是台幣1500左右,跟你說的6~7千
有4~5千元的極大出入!!!!
而且該篇也說由原本的50美金下砍70%
讓一台電腦的價格可以壓在250美金
這樣你卻可以看成一套Windows授權要250美金?
真不容易...


是你在混淆,如果你自信到不再看任何連結與說明,只對我叫囂,像你說的什麼OEM、隨機版不同授權,你自己給我的連結裡面有一題:

微軟隨機版軟體一定要跟隨電腦硬體同時採購嗎?答案是"是" ,你怎麼回答,隨機版就是給OEM商的,稍微便宜一點。

而有關250美元,那個新聞稿用字不確,你可以直接到微軟賣PC的網頁上看,那有250元的家用電腦(非平版),那句應是 "將家用電腦版Windows 8.1降至250美元"的意思啦!

授權費與其價格是不同的,你買一份Windows,卻有分個人授權或大量授權,那是另外買的東西,決定你用一份Windows,可裝在幾台電腦上(1-5台不等)。一般個人PC,是授權只能裝在一台上而已。

至於自由軟體(Free software)和免費軟體(Freeware),我當然懂,所以我用分號隔開,通常是自由軟體也經常是免費的;但免費軟體或稱綠色軟體卻未必是自由軟體,例如:Google軟體,因為正在提消費的行為,當然對大多數Linux(幾乎是全部)軟體的免費取向,做為舉證。

Mac OS據說是最人性化的OS介面,你說我人云亦云,沒用過別亂講,事實是我只試過,但這是非常公開與一般的說法;而你說什麼這些東西下載不是免費,都要編譯,你自己有查過嗎:Mac OS XAndroid OS

2014/5/14 21:49
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