我正從 Windows 徹底轉換到 Ubuntu 的 頂級理由 : [論壇 - 自由軟體中文翻譯討論]


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回覆: 我正從 Windows 徹底轉換到 Ubuntu 的 頂級理由 :
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wikitrue 寫到:
因為你已經看了66樓,但我是指199元、200元USD的是,你卻一直說少於30元,而且說我說謊。
我中間對freeware;free software(前面我也是用分號隔開的)的說明居然不見了,等下我會補上。

是你自己沒看清楚我說什麼吧?
我說授權費的RANGE很大,800~1500左右都有
普遍就是這個行情了,你卻一直拿這幾個退款的199, 200USD咬著不放
而且我沒一直說少於30USD
這種根本就是少數中的少數
我自己可沒把30USD當做常態
所以我不懂你想要說什麼?

所以我說你國文不好啊
分號是這樣用的嗎?
分號本來就有前後同義的表示用法
你這樣用本來就是兩者意義相同的用法
難道你沒有查過英文字典嗎?
錯了就錯了,我也是人我有的時候也會搞烏龍
實在沒有必要連這種都硬坳...
還自己打的說明會不見?
那為什麼其他沒有不見就這邊不見呢?

2014/5/15 0:11
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回覆: 我正從 Windows 徹底轉換到 Ubuntu 的 頂級理由 :
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有關free software與freeware的差異,我當然知道,但因為正在談強迫性 "購買",自然箭頭指像Ubuntu 等Linux版的免費取向,因為在說如果一個人只想買硬體,要是免費(或幾乎免費)自然就不在抗議之中了。Google雖然用Linux,但Android並不開源,我是怕人混淆,才寫英文原文,不是因為認為他們完全一樣,才附英文字的。

Mac他們本身就是硬體商,也同時是零售商,事情自然可以自己規定自己,自己服務自己,與強不強迫,讓人幾乎無從選擇無關,是你願意不願意接受他們的特殊模式而已。

說到Eula條款可退OS的錢,Lawliet給的連結,雖然有退,但我說其中第二個連結,下面的Note有註明Acer的政策在各國不同,不一定能得到"全部退費",跟那案子似乎只得到叫vista basic的退款而已,而不是機內的vista home premium,你有好的解釋嗎?Lawliet避而不談這些,卻指摘我回答只會挑軟的。更不用提其他連結退款為199、200美元,只會一直堅持很多不上30美元!

在最早的一個連結我看到附圖中Eula下方有個選項:◙ 我接受授權條款(必須接受才能使用電腦),而上方◘我接受授權條款(必須接受才能使用windows),這兩項加起來一看,豈不是不勾不能用電腦(不只是不能用Windows),這點他也半點反應全無,只一直強調,Windows是讓你有選擇的,Windows很便宜,我則只說謊,跟不識相!?

2014/5/15 0:52
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我已經看見你在71樓說了否定你在69樓的東西:

#69樓的話是如此
Lawliet 寫到:

就是指vista的售價啊
請問你哪裡有問題?
還是你認為所有搭機裡面不管OEM還是隨機版
全部都是199, 200USD?
那可就錯了
30USD不到的可多了
如果是你該不會也要花好幾個月退30USD吧?


#71樓
Lawliet 寫到:
是你自己沒看清楚我說什麼吧?
我說授權費的RANGE很大,800~1500左右都有
普遍就是這個行情了,你卻一直拿這幾個退款的199, 200USD咬著不放
而且我沒一直說少於30USD
這種根本就是少數中的少數
我自己可沒把30USD當做常態
所以我不懂你想要說什麼?


還有你說我做錯事不認(你才是)
Lawliet 寫到:
分號本來就有前後同義的表示用法
你這樣用本來就是兩者意義相同的用法
難道你沒有查過英文字典嗎?
錯了就錯了,我也是人我有的時候也會搞烏龍
實在沒有必要連這種都硬坳...


分號的意義是要說的還沒結束,並不是前後同義的義意(也不在27樓,在41樓)
同義則用舉例時用頓號。(freeware、free software)

2014/5/15 1:14
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wikitrue 寫到:
分號的意義是要說的還沒結束,並不是前後同義的義意(也不在27樓,在41樓)
同義則用舉例時用頓號。(freeware、free software)

不好意思,容我說個話
分號是指符號後面的部分跟前面的有相關以及其他(見wiki連結)
分號
頓號是指同類或表示順序用

2014/5/15 1:39
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JR148 寫到:
wikitrue 寫到:
..............
你依舊無法只買空機呀!我是實質去問賣場經銷人員的,
..................


我現在用的桌機是 AS..牌,在順...買的,AMD4核心...空機喔,!

買的時候就向賣場經銷人員指明不要有任何作業系統的,可用ubuntu的... 她就說 有
給我當場試用,然後即買的

所以,您的說法有待啇榷喔~


這其實我已在39樓的中段有交待:

wikitrue39樓的發言 寫到:
順帶一提,有時候(但很少)會有夠新的機種是空機在賣(通常大賣場絕對不會有這情形),價錢少近7千元(因為少了Win7,Win7的價就是6千9百多),難道你們不寧願買這類的商品(因為你們絕不是第一次用電腦的菜鳥,家中沒半片OS光碟),甚至希望這樣的事有天可以成為常態嗎(就是可要求空機或含OS),請不要用手機來舉例做反證,不只是因為它們的OS多數免費(Windows的我不知道),因為筆電和桌機,網路上不時都有舊型新機(非二手),不附OS的在賣(因為機種是雙核,還不錯用,但OS微軟已不支援,或將不支援,如XP),你們並不排斥,認為廠商不附OS是不負責的吧!



後來是指Eula條款能不能讓你隨心所欲的買你要的電腦為空機(特別指的是新型機),答案是雖有人作過,但很困難,也未必照機內已裝版實退,中文的條款甚至有"可能的語誤", 導致感覺像如果你不同意用Windows,就不能用此電腦,詳情請看45樓

至於上樓頓號的事

nana 寫到:
不好意思,容我說個話
分號是指符號後面的部分跟前面的有相關以及其他(見wiki連結)
分號
頓號是指同類或表示順序用


這應是認同我的吧,我不覺得跟我的形容有什麼差距,只是換個說法罷了!

2014/5/15 1:44
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wikitrue 寫到:
至於上樓頓號的事

nana 寫到:
不好意思,容我說個話
分號是指符號後面的部分跟前面的有相關以及其他(見wiki連結)
分號
頓號是指同類或表示順序用


這應是認同我的吧,我不覺得跟我的形容有什麼差距,只是換個說法罷了!

真是非常抱歉,用法不對。
看這個網頁比較容易懂
wikitrue #41 寫到:
Linux是自由軟體,以它為底的,多數是也是免費軟體(freeware;free software)

問題出在哪?
freeware
free software
1﹑並非獨立句子。
2﹑並非複句。
3﹑free software並非freeware的轉折。
4﹑free software並非freeware的意外感受。
5﹑free software並非freeware的總結。
6﹑free software和freeware無並列或對比。

2014/5/15 2:07
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To: Wikitrue

如果我沒解讀錯誤,目前討論的應該是你所謂的「強迫購買」和「再買一次」的問題。


分成兩種狀況,「空機」和「非空機」

1.目前實際的狀況,是否可以買到「空機」?
若可以買到「空機」,是否成立你所謂的「強迫購買」和「再買一次」的說法?


2.目前實際的狀況,買到「非空機」,是否有提供你選擇,可以退回OS這部份?
若有提供你選擇,可以退回OS這部份,是否成立你所謂的「強迫購買」和「再買一次」的說法?

然後根據以上這些答案,你可以跟你之前的論述來比較,是否有出入?
若沒有出入很好,若有出入,我想你自己知道該怎麼做。
不是針對你,只是這樣才能不被混淆一些概念,或模糊了討論的焦點。



wikitrue 寫到:
有關free software與freeware的差異,我當然知道,但因為正在談強迫性 "購買",自然箭頭指像Ubuntu 等Linux版的免費取向,因為在說如果一個人只想買硬體,要是免費(或幾乎免費)自然就不在抗議之中了。Google雖然用Linux,但Android並不開源,我是怕人混淆,才寫英文原文,不是因為認為他們完全一樣,才附英文字的。

Mac他們本身就是硬體商,也同時是零售商,事情自然可以自己規定自己,自己服務自己,與強不強迫,讓人幾乎無從選擇無關,是你願意不願意接受他們的特殊模式而已。

說到Eula條款可退OS的錢,Lawliet給的連結,雖然有退,但我說其中第二個連結,下面的Note有註明Acer的政策在各國不同,不一定能得到"全部退費",跟那案子似乎只得到叫vista basic的退款而已,而不是機內的vista home premium,你有好的解釋嗎?Lawliet避而不談這些,卻指摘我回答只會挑軟的。更不用提其他連結退款為199、200美元,只會一直堅持很多不上30美元!

在最早的一個連結我看到附圖中Eula下方有個選項:◙ 我接受授權條款(必須接受才能使用電腦),而上方◘我接受授權條款(必須接受才能使用windows),這兩項加起來一看,豈不是不勾不能用電腦(不只是不能用Windows),這點他也半點反應全無,只一直強調,Windows是讓你有選擇的,Windows很便宜,我則只說謊,跟不識相!?




wikitrue 寫到:
我已經看見你在71樓說了否定你在69樓的東西:

#69樓的話是如此
Lawliet 寫到:

就是指vista的售價啊
請問你哪裡有問題?
還是你認為所有搭機裡面不管OEM還是隨機版
全部都是199, 200USD?
那可就錯了
30USD不到的可多了
如果是你該不會也要花好幾個月退30USD吧?


#71樓
Lawliet 寫到:
是你自己沒看清楚我說什麼吧?
我說授權費的RANGE很大,800~1500左右都有
普遍就是這個行情了,你卻一直拿這幾個退款的199, 200USD咬著不放
而且我沒一直說少於30USD
這種根本就是少數中的少數
我自己可沒把30USD當做常態
所以我不懂你想要說什麼?


還有你說我做錯事不認(你才是)
Lawliet 寫到:
分號本來就有前後同義的表示用法
你這樣用本來就是兩者意義相同的用法
難道你沒有查過英文字典嗎?
錯了就錯了,我也是人我有的時候也會搞烏龍
實在沒有必要連這種都硬坳...


分號的意義是要說的還沒結束,並不是前後同義的義意(也不在27樓,在41樓)
同義則用舉例時用頓號。(freeware、free software)





wikitrue 寫到:
JR148 寫到:
wikitrue 寫到:
..............
你依舊無法只買空機呀!我是實質去問賣場經銷人員的,
..................


我現在用的桌機是 AS..牌,在順...買的,AMD4核心...空機喔,!

買的時候就向賣場經銷人員指明不要有任何作業系統的,可用ubuntu的... 她就說 有
給我當場試用,然後即買的

所以,您的說法有待啇榷喔~


這其實我已在39樓的中段有交待:

wikitrue39樓的發言 寫到:
順帶一提,有時候(但很少)會有夠新的機種是空機在賣(通常大賣場絕對不會有這情形),價錢少近7千元(因為少了Win7,Win7的價就是6千9百多),難道你們不寧願買這類的商品(因為你們絕不是第一次用電腦的菜鳥,家中沒半片OS光碟),甚至希望這樣的事有天可以成為常態嗎(就是可要求空機或含OS),請不要用手機來舉例做反證,不只是因為它們的OS多數免費(Windows的我不知道),因為筆電和桌機,網路上不時都有舊型新機(非二手),不附OS的在賣(因為機種是雙核,還不錯用,但OS微軟已不支援,或將不支援,如XP),你們並不排斥,認為廠商不附OS是不負責的吧!



後來是指Eula條款能不能讓你隨心所欲的買你要的電腦為空機(特別指的是新型機),答案是雖有人作過,但很困難,也未必照機內已裝版實退,中文的條款甚至有"可能的語誤", 導致感覺像如果你不同意用Windows,就不能用此電腦,詳情請看45樓

至於上樓頓號的事

nana 寫到:
不好意思,容我說個話
分號是指符號後面的部分跟前面的有相關以及其他(見wiki連結)
分號
頓號是指同類或表示順序用


這應是認同我的吧,我不覺得跟我的形容有什麼差距,只是換個說法罷了!

2014/5/15 3:37
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samwhelp 寫到:
To: Wikitrue

如果我沒解讀錯誤,目前討論的應該是你所謂的「強迫購買」和「再買一次」的問題。


分成兩種狀況,「空機」和「非空機」

1.目前實際的狀況,是否可以買到「空機」?
若可以買到「空機」,是否成立你所謂的「強迫購買」和「再買一次」的說法?


2.目前實際的狀況,買到「非空機」,是否有提供你選擇,可以退回OS這部份?
若有提供你選擇,可以退回OS這部份,是否成立你所謂的「強迫購買」和「再買一次」的說法?

這問題應留給 Wikitrue 答。但基本上這個世界除了有人立法規定或者把不買的人殺掉之類的,都很難叫「強迫購買」,就算全世界只一有種電腦產品可以選擇,都可以選擇不買。那麼其實這是不是一個「假議題」?

2014/5/15 16:54
自由價更高,暫別 Ubuntu。
三腳貓誌 Three-leg-cat Blog
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不過對不起,我學識不博,「強迫性購買」是不是另一個學術的詞語,指有些人不消費不可,否則會出現情緒焦慮的意思?還是有人可以消歧義?
http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsive_buying_disorder
英文是「Compulsive Buying」吧?

2014/5/15 17:06
自由價更高,暫別 Ubuntu。
三腳貓誌 Three-leg-cat Blog
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三腳貓Threelegcat 寫到:
samwhelp 寫到:
To: Wikitrue

如果我沒解讀錯誤,目前討論的應該是你所謂的「強迫購買」和「再買一次」的問題。


分成兩種狀況,「空機」和「非空機」

1.目前實際的狀況,是否可以買到「空機」?
若可以買到「空機」,是否成立你所謂的「強迫購買」和「再買一次」的說法?


2.目前實際的狀況,買到「非空機」,是否有提供你選擇,可以退回OS這部份?
若有提供你選擇,可以退回OS這部份,是否成立你所謂的「強迫購買」和「再買一次」的說法?

這問題應留給 Wikitrue 答。但基本上這個世界除了有人立法規定或者把不買的人殺掉之類的,都很難叫「強迫購買」,就算全世界只一有種電腦產品可以選擇,都可以選擇不買。那麼其實這是不是一個「假議題」?


To Threelegcat:
看了您這篇,www單一性這個例子還真有趣,沒有去聯想過,多了一個可以思考的例子,查了「Wiki」的「壟斷」連到這一頁

2014/5/15 19:01
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