guestX 寫到：

呆丸廖添丁 寫到：
說到自訂性，你們也不過按照人家設定好的框框自己去定義自己喜歡的樣式

其實用現成的大家都是這樣做

自訂性都差不多 ˇˇ 高不高在於你對那個桌面熟悉的程度。

對我來說那些框框根本不重要啦，
是你糾結想要長得跟macos一模一樣好嗎？

我本來只是認真根據你的需求推荐tde罷了，
可是你又覺得畫面不夠簡潔有力什麼的，
那我就告訴你說稍微調一下應該就行，
然後又.....所以你應該是去買mac比較快啦。

按鈕的位置可以讓我隨便移到順手的位置比較有用，
還有可以隨便搞這些才是我主要說的自訂性：

還有很多(奇怪)功能都整合在裏面了，
像滑鼠手勢、自訂組合鍵、自訂各種介面的行為、
特別是「特定視窗設定」，
可以設定如果視窗符合什麼條件，就要做什麼調整。
像我就設了開啟firefox視窗就要以最大化開啟、並且要去除邊框。

還是搞不懂對kde在反感什麼？

唉，每個人的喜好不同吧! 各有所喜所愛，喜歡的就收下，不喜歡的就謝謝。
覺得沒必要爭論。

「修改原始碼」是高手級的才能。
像我這種終端使用者，可將系統微調到喜歡的樣子，就很滿足了。

「讓一開始接觸的人不知道怎麼用，KDE 就是之一」，這確是實情，
因像我已是Ubuntu 的多年使用者都在這系統差點棄之...
還好這裡有熱心的高手願意清楚的解說指導...讚!

samwhelp 兄的一些安裝微調教學，真的清楚、有效...這對這個作業系統的未來想用者有莫大助益....(所以，我已將這主題標為書籤了)

這論壇的top處就是，大家都樂於分享，所以，可學到很多...

話說，像我加裝了cairo-dock 的桌面，是不是有些 Mac like ?

(guestX兄，我這桌面這可是貨真價實的Trinity Desktop Environment喔，會不如windows嗎? 呆丸廖添丁兄，這會不如 Mac os 的簡潔嗎?-不是想挑戰高手您，而是想得到您的認同，謝謝您的開題而展開的主題)

(不知有沒有人注意到在google chrome 的圖示的右下有隻企鵝?
牠的自得其樂...很讓人愉悅...)

(忽然有個想法湧現...怎麼這論壇還沒有 FB 的「讚」，然後顯示在FB上?)

桌面4:

附件:

---

  快照4.png (748.83 KB)

呆丸廖添丁 寫到：
那反過來 你怎麼一直糾結 KDE

啥？因為kde3好用，所以我正在用。
只是debian wheezy+kde3已經太老了，
必須更新了，所以找到tde可以搭配debian 10而已。

因為你沒說只想要macos，不要kde。
依你的需求tde確實可以做到，
所以就推荐了。

kde3的預設操作接近windows，
不過也可以自定就是了。

guestX 寫到：

呆丸廖添丁 寫到：
說到自訂性，你們也不過按照人家設定好的框框自己去定義自己喜歡的樣式

其實用現成的大家都是這樣做

自訂性都差不多 ˇˇ 高不高在於你對那個桌面熟悉的程度。

對我來說那些框框根本不重要啦，
是你糾結想要長得跟macos一模一樣好嗎？

我本來只是認真根據你的需求推荐tde罷了，
可是你又覺得畫面不夠簡潔有力什麼的，
那我就告訴你說稍微調一下應該就行，
然後又.....所以你應該是去買mac比較快啦。

按鈕的位置可以讓我隨便移到順手的位置比較有用，
還有可以隨便搞這些才是我主要說的自訂性：

還有很多(奇怪)功能都整合在裏面了，
像滑鼠手勢、自訂組合鍵、自訂各種介面的行為、
特別是「特定視窗設定」，
可以設定如果視窗符合什麼條件，就要做什麼調整。
像我就設了開啟firefox視窗就要以最大化開啟、並且要去除邊框。

還是搞不懂對kde在反感什麼？

那反過來 你怎麼一直糾結 KDE

KDE 我本來就不喜歡了 Linux 最開始接觸的是gnome2 我決的它設計上比KDE還讓剛接觸的人上手

Linux 底下有些桌面操作上真的很糟糕，會讓一開始接觸的人不知道怎麼用，KDE 就是之一，比 Mac OS 還糟糕。

MacBook 我有，但是我現在不會再買了，因為也是很糾結WIFI晶片，就是不喜歡博通的，偏偏 Apple 大都用博通的，現在連iPhone 我也沒用了，因為iPhone也都是博通晶片，只拿來當備用機看看影片而已

呆丸廖添丁 寫到：
說到自訂性，你們也不過按照人家設定好的框框自己去定義自己喜歡的樣式

其實用現成的大家都是這樣做

自訂性都差不多 ˇˇ 高不高在於你對那個桌面熟悉的程度。

對我來說那些框框根本不重要啦，
是你糾結想要長得跟macos一模一樣好嗎？

我本來只是認真根據你的需求推荐tde罷了，
可是你又覺得畫面不夠簡潔有力什麼的，
那我就告訴你說稍微調一下應該就行，
然後又.....所以你應該是去買mac比較快啦。

按鈕的位置可以讓我隨便移到順手的位置比較有用，
還有可以隨便搞這些才是我主要說的自訂性：

還有很多(奇怪)功能都整合在裏面了，
像滑鼠手勢、自訂組合鍵、自訂各種介面的行為、
特別是「特定視窗設定」，
可以設定如果視窗符合什麼條件，就要做什麼調整。
像我就設了開啟firefox視窗就要以最大化開啟、並且要去除邊框。

另外還有一些看起來好看但沒用的特效。

還是搞不懂對kde在反感什麼？

guestX 寫到：

其實那只是個新(舊)聞，內容是說
北韓朝鮮推出了最新國家專用的電腦作業系統紅星 3.0版，
使用者介面設計與蘋果的OS X 系統相似度極高。
而這個系統聽說是KDE 3改成的。

那是拿原始碼修改重編的 ˇˇ

說到自訂性，你們也不過按照人家設定好的框框自己去定義自己喜歡的樣式

其實用現成的大家都是這樣做

自訂性都差不多 ˇˇ 高不高在於你對那個桌面熟悉的程度。

除非就是修改原始碼，把對話框改成自己想要的，那個 red start 3.0 就是這樣，他是KDE改的沒錯，但是我還是覺得很失敗，對話匡的顏色怎麼不順便改成 Mac OS X 的配色，既然都要模仿了，是改不過來，還是不想改？因為我看以KDE為基礎的大都是那種深灰色。

要模仿 mac os x, 用現成的，Gnome, 或者 mate 改出來對話框、按鈕風格，宣染會稍微像樣一點。

經過測試，scim裝上去就能用了。


另外firefox沒聲音，要加裝pulseaudio才行。

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後記(2019-12-07): 關於「openbox」做了一點嘗試，一些安裝「Script」，紀錄在「GitHub」上

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以下是原本的回覆

呆丸廖添丁 寫到：

samwhelp 寫到：

...略...

compton 我是參考 archbang 它預設桌面就是 openbox

但是裝起來卡卡的 關掉淡入淡出效果有好一點。

你說 我都只用自己習慣的套件 那不然 openbox 應該配哪個套件才是屬於 openbox 的

openbox 它只有一個視窗管理器 連面板都不是同一間工廠生產的，要配哪個一才是他的

一般都搭配 lxde 我一開始也裝 lxde 的檔案管理器跟終端機 就是沒有我要的拖放功能 你提到的 terminator 有拖放功能沒錯阿，但是裝起來好幾MB 還加裝一大堆 Python 套件，人家 xfce 終端機才幾KB而已

我要先跟你說對不起致歉，因為我對效能的議題，並沒有研究，也沒有概念，

所以我之前提的，其實並沒有解決您原本想要的，後來我發現我其實多嘴了，於是後來我也就沒有再多提了。

另外有些怕您誤會我上面回覆的原意，所以以下我說明釐清一下。

================================================================================

關於透明度的事情，我是看到您提到「其實感覺還不錯只是終端機背景沒透明度」，
所以我只是聯想到可以搭配「compton」，

在我環境測試是順的，所以也沒考慮到「效能」的問題，
我對「效能」的議題沒概念，所以才直覺的提出來，
所以針對這點，我再次要跟您致歉。

還有「terminator」這個，我其實只是暫記，只是想到這個還不錯用，就提出來，
我沒去想太多「效能」和「套件相依太多」的議題，
所以針對這個我也跟您致歉。

我原本上面回覆提的，我的原意沒有要跟您爭論啥，也沒有要嘲笑您的意思，
我是看到您提到的一些關鍵字，聯想到相關的就提出來了，
也許有機會討論出其他的可能性出現，
因為我對這些認識粗淺，所以沒有考慮太多，這真的抱歉。

另外我其實還蠻同意您標題所說的，「openbox 配其他桌面的套件太多 你會覺得乾脆就裝那個桌面就好」。

有時候我自己也會有這樣個感覺，不知不覺就裝太多軟體，結果其實我都沒在使用，常用到的就那幾個軟體。

前幾天看到您寫的「openbox 配其他桌面的套件太多 你會覺得乾脆就裝那個桌面就好」，

我那時候內心也就冒出，感覺上，好像回去使用「xfce」就好，就不用折騰了。

不過您會嘗試使用「openbox」，您應該是有其他的考量，
您提到了「xfce」有可能不符合您的需求了，所以我也沒再多提了。

另外關於「openbox」搭配啥，我以前也沒經驗，也沒去深究，

前幾天的討論，我後來有聯想到一個想法，只是我沒再多寫了，

也是因為我後來意識到我對搭配「openbox」搭配啥，並沒有高見，只是聯想到啥提啥。

================================================================================

以下也許我提了，這些方案也許無法滿足您原本所想要的，
這是我之前想到沒寫的，但我還是稍微提一下好了，就當參考。

我想到的一種可能性，也許需要改變操作習慣，
像是「openbox」就沿用「openbox」原本提供的功能去操作就好。
若要考慮到效能，就不再去搭配其他的元件，
當然這個可能性，應該是不可能，所以您不會開啟這篇討論。

像是就不要「openbox+compton」，因為在您的環境測試，跑起來不順，
這樣感覺上，還是回去使用您原本使用的「xfwm4」，
這樣就又回到您標題呈現的感受了「openbox 配其他桌面的套件太多 你會覺得乾脆就裝那個桌面就好」。


然後「改變操作習慣」，可以改用搭配「鍵盤按鍵」，

簡單舉例
像是「切換視窗」，就按大部分環境配置的「Alt+Tab」。
像是「切換虛擬桌面」，就按「Ctrl+Alt+鍵盤向左鍵」，「Ctrl+Alt+鍵盤向右鍵」。
像是「顯示桌面」，就按「Win+d」。

這些按鍵的配置，可以參考您的「~/.config/openbox/rc.xml」。

以上不搭配其他的元件，接下來，

若是覺得桌面選單，需要先「顯示桌面」，在按下「滑鼠右鍵」，
我在想也許可以研究用快速鍵的方式去操作(後記，我後來有研究出來快速鍵的設定了，關鍵字「root-menu」)。
或是有個小技巧可以使用，將「panel」寬度設定「80%」，在「panel」左右，
就會有留有兩塊桌面的空間，可以在這空間按下滑鼠右鍵，就會出現選單。
我還有額外設定，在桌面按下滑鼠左鍵，就可以「ToggleShowDesktop」。
後來測試「tint2」，在「Launcher」或「Task(desktop)」那個區塊，也可以按下滑鼠右鍵，一樣會出現「openbox」的選單。
註: 後來有找到解法了。

================================================================================

另外我之前聯想到的，就是搭配「rofi」，
我在「i3」，「lxqt」，「xfce」，「gnome-shell」都有做設定。

在「openbox」，可以修改「~/.config/openbox/rc.xml」，然後加入下面的內容。

<keybind key="A-S-d">
  <action name="Execute">
	<startupnotify>
	  <enabled>true</enabled>
	  <name>RofiShowDrun</name>
	</startupnotify>
	<command>rofi -show drun -show-icons</command>
  </action>
</keybind>
<keybind key="A-S-w">
  <action name="Execute">
	<startupnotify>
	  <enabled>true</enabled>
	  <name>RofiShowWindow</name>
	</startupnotify>
	<command>rofi -show window -show-icons</command>
  </action>
</keybind>
<keybind key="A-S-r">
  <action name="Execute">
	<startupnotify>
	  <enabled>true</enabled>
	  <name>RofiShowRun</name>
	</startupnotify>
	<command>rofi -show run</command>
  </action>
</keybind>

上面配置的快速鍵如下

1. [Ctrl]+[Shift]+[d]
2. [Ctrl]+[Shift]+[w]
3. [Ctrl]+[Shift]+[r]

您若要執行一些程式，可以採用「1」或「3」。
若切換視窗，則是採用「2」，或是剛剛上面提到的「Alt+Tab」。

而「rofi」，我有做一些參數設定，我就沒在指令去給了。
可以修改「~/.config/rofi/config」

若要知道有那些參考可以修改，可以執行「$ rofi -dump-xresources」
或是執行「$ rofi -h」。
也可以找到「rofi」使用上，一些按鍵操作的配置。

其他就參考「$ man rofi」了，和網路上的文章了。

================================================================================

另外我之前探索「i3」的時候，我還蠻喜歡它的一些按鍵配置，

* https://i3wm.org/docs/refcard.html
* https://i3wm.org/docs/userguide.html

所以有些我才沿用到「lxqt」，「xfce」，「gnome-shell」。

不過我也有做一些調整，設定檔之前都有紀錄在「GitHub」上。

像是「開啟Terminal」，我就蠻喜歡「Alt+Enter」的配置。
然後我另外一個操作習慣，則是使用「pcmanfm-qt」，
切換到「某資料夾」，然後按下「F4」，就會開啟「Terminal」，
「Terminal」也會直接切換到「該資料夾的路徑」。

然後「Alt+Enter」在「openbox」可以配置如下，提供您參考。

<keybind key="A-Return">
  <action name="Execute">
	<startupnotify>
	  <enabled>true</enabled>
	  <name>Terminal</name>
	</startupnotify>
	<command>xfce4-terminal</command>
  </action>
</keybind>

* [Alt]+[Enter] : 開啟「xfce4-terminal」

================================================================================

上面提到除了搭配使用「rofi」的「1」和「3」，

也可以直接綁定一些快速鍵來開啟個人常用的應用程式，

我根據之前您提到，稍微做了如下的配置，提供您參考，您再置換「您常用的應用程式」或「組合鍵」即可。

<keybind key="A-S-f">
  <action name="Execute">
	<startupnotify>
	  <enabled>true</enabled>
	  <name>FileManager</name>
	</startupnotify>
	<command>thunar</command>
  </action>
</keybind>
<keybind key="A-S-b">
  <action name="Execute">
	<startupnotify>
	  <enabled>true</enabled>
	  <name>WebBrowser</name>
	</startupnotify>
	<command>firefox</command>
  </action>
</keybind>
<keybind key="A-S-e">
  <action name="Execute">
	<startupnotify>
	  <enabled>true</enabled>
	  <name>Editor</name>
	</startupnotify>
	<command>mousepad</command>
  </action>
</keybind>

* [Alt]+[Shift]+[f] : 開啟「thunar」
* [Alt]+[Shift]+[b] : 開啟「firefox」
* [Alt]+[Shift]+[e] : 開啟「mousepad」

以上簡略分享！

當然也有可能操作上會有些不習慣，有時候會卡住，
我也會，因為一開始的習慣，我就只使用滑鼠，
但可能就要切換到鍵盤，因為不熟悉，
這時候可能就要想一下按鍵，結果就呈現腦筋和動作卡卡的狀態。
有時候也只想使用滑鼠而已，不想切換到鍵盤，這也是一種可能。

也許您不認同「按鍵操作」的方式，
所以一開始我提到，考慮到效能，在可能性上面，也許有一種可能性，是要改變「操作習慣」，
當然不見得要這麼做，

不然若在您找不到您適合的「Window Manager」的前提下，就又會回歸到您原本使用的「xfce(xfwm4)」，
感覺上又回歸到您標題講的「openbox 配其他桌面的套件太多 你會覺得乾脆就裝那個桌面就好」。

這是也是我在「#3」提到「標題有同感」，
只是我可能表達不好，也不知道怎麼確切的表達我內心所想的，才不會造成誤解。

================================================================================

另外之前在「#3」，下方我有暫記「tint2」。

我也只是這次跟您討論，有稍微裝起來過，並沒深究他的使用方法，
所以我也沒啥心得可以分享，就只是暫記。

想到之前還有試用一個「fbpanel」。

我後來想想，您之前也有提到「Arch」，所以我猜您「Arch Wiki」的文章，應該也有參考過了。
所以我後來就想說，我可能多嘴了，於是後來我就沒在提了。

一些可以搭配的元件，我也只是參考「Arch Wiki」的文章。

然後我就在「Ubuntu 18.04」找看看有沒有，有就可以裝來測測，

不過我沒全部去測試，時間和精力目前有限，我也提不起勁再去測試這部份了，

可能未來有想到，才會再去摸索吧。

另外我目前主要都是在「lxqt+xfwm4」的環境下操作，
之前我沒有特別去提，
是因為考慮到這篇跟您討論的是「openbox」，
而且從您之前的回覆，也看到您是排斥「qt」相關的，所以我也沒特別再去提。
老實講，我也沒有特別深入的探索可以跟您分享，
我也只是簡單的設定，也是就地取材，去做簡單配置而已，沒使用到很深入的調校。
所以我也沒特別再去跟您提可以嘗試「lxqt+xfwm4」這件事。
另外我也有想到可以嘗試使用「lxqt+i3」或是「lxqt+openbox(lubuntu 新版應該是採用這個)」。
不過是因為之前提到的這些「WM」，大概您都測過了，您提到這些並不符合您原本的需求，
所以我後來也沒有再多提了。
另外若抱著實驗精神，
也可以嘗試的組合「lxqt+metacity」，「lxqt+mutter」，「lxqt-marco」，「lxqt-muffin」，「lxqt+kwin」。

我目前使用到的功能其實不多，我目前大概也只有上上網，在這個論壇討論，探索一下系統，
所以常用的的軟體大概就是那幾個，所以其實我也沒太多的軟體使用心得可以分享。
通常都是在這個論壇有討論到一些關鍵字，引起了我的興趣，
稍微去做點測試，有心得，我就分享出來，
沒有心得就擱著了，
有時候可能當下有想寫的，但當下也在忙其他的事，
就擱著沒寫，有時候時間經過久了，我也就忘了，Orz...

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其實我只是單純討論可能性，
有些也只能您自行測試，自行體驗了，看看是否能符合您的需求和使用情境，
這我就不涉入了，我也無法涉入干預強制您一定要使用那種配置，
因為那個體驗只有您自己清楚，
別人的體驗跟您也不盡相同，也許是一些未知的因素造成不同，不曉得，
當然我也沒有涉入干預的意願，真的就只是討論可能性，
小弟不才，有些其實我也一知半解，
之前的回覆若有冒犯之處，請見諒!

以上釐清





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## 暫記

$ apt-cache show xfce4-terminal | grep vte
$ apt-cache show gnome-terminal | grep vte
$ apt-cache show lxterminal | grep vte
$ apt-cache show terminator | grep vte
$ apt-cache show gir1.2-vte-2.91 | grep vte
$ apt-cache rdepends libvte-2.91-0 | grep '^ ' | sort -u
$ ls -lh /usr/bin/xfce4-terminal
$ ls -lh /usr/bin/gnome-terminal.real
$ ls -lh /usr/lib/gnome-terminal/gnome-terminal-server
$ ldd /usr/bin/xfce4-terminal
$ ldd /usr/bin/gnome-terminal.real
$ ldd /usr/lib/gnome-terminal/gnome-terminal-server


* https://lazka.github.io/pgi-docs/index.html#Gtk-3.0/classes/Widget.html#Gtk.Widget.signals.drag_data_received
* https://bazaar.launchpad.net/~gnome-terminator/terminator/gtk3/view/head:/terminatorlib/terminal.py#L1089


* https://developer.gnome.org/gtk3/stable/gtk3-Drag-and-Drop.html
* https://github.com/GNOME/gnome-terminal/blob/gnome-3-28/src/terminal-screen.c#L1746
* https://github.com/xfce-mirror/xfce4-terminal/blob/xfce4-terminal-0.8.7.4/terminal/terminal-widget.c#L450
* https://github.com/mate-desktop/mate-terminal/blob/v1.20.0/src/terminal-screen.c#L1970


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後記(2019-12-07): 關於「openbox」做了一點嘗試，一些安裝「Script」，紀錄在「GitHub」上

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samwhelp 寫到：


關於「透明度」的議題，「openbox」建議可以嘗試搭配「compton」，


我目前沒深入去研究「compton」的概念和用法，

我只是想到之前探索「i3」的時候，看到網路上有提到「compton」。

我那時也只是裝好「compton」。

sudo apt-get install compton

然後複製「/usr/share/doc/compton/examples/compton.sample.conf」到「~/.config/compton.conf」。

cp "/usr/share/doc/compton/examples/compton.sample.conf" "$HOME/.config/compton.conf"

然後設定在進入桌面的時候，自動啟動「compton」。

compton --config ~/.config/compton/compton.conf

我那時只有觀察到有影響到「透明度」這件事，

後來也沒再去深究太多細節，因此也遺忘的很快，

所以對這部份議題的相關概念，目前我也沒有清楚的印象。

也許對這部份有研究的人，可以分享使用的心得，感恩先。

以上模糊的經驗提供參考

報告完畢



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後記:

* https://wiki.archlinux.org/index.php/Compton_(%E7%AE%80%E4%BD%93%E4%B8%AD%E6%96%87)
* https://wiki.archlinux.org/index.php/Xcompmgr_(%E7%AE%80%E4%BD%93%E4%B8%AD%E6%96%87)
* https://wiki.archlinux.org/index.php/Picom


* https://wiki.archlinux.org/index.php/Openbox#Autostart
* http://openbox.org/wiki/Help:Autostart


* https://wiki.archlinux.org/index.php/Openbox_(正體中文)#透明度
* https://wiki.archlinux.org/index.php/Openbox#Ad-hoc_window_transparency

================================================================================

以上提供參考

報告完畢

compton 我是參考 archbang 它預設桌面就是 openbox

但是裝起來卡卡的 關掉淡入淡出效果有好一點。

你說 我都只用自己習慣的套件 那不然 openbox 應該配哪個套件才是屬於 openbox 的

openbox 它只有一個視窗管理器 連面板都不是同一間工廠生產的，要配哪個一才是他的

一般都搭配 lxde 我一開始也裝 lxde 的檔案管理器跟終端機 就是沒有我要的拖放功能 你提到的 terminator 有拖放功能沒錯阿，但是裝起來好幾MB 還加裝一大堆 Python 套件，人家 xfce 終端機才幾KB而已

Newman 寫到：
不好意思，我的電腦顯示 此連結將前往內容農場https://www.newmobilelife.com/2014/02/05/north-koreas-official-red-star-operating-system-borrows-heavily-from-os-x/

所以我就不點進去看了。

其實那只是個新(舊)聞，內容是說
北韓朝鮮推出了最新國家專用的電腦作業系統紅星 3.0版，
使用者介面設計與蘋果的OS X 系統相似度極高。
而這個系統聽說是KDE 3改成的。

Newman 寫到：
同時，我認同 「kde3的自訂性高功能強」，
光是不同桌面可自訂不同桌布...就太迷人了....

還有很多(奇怪)功能都整合在裏面了，
像滑鼠手勢、自訂組合鍵、自訂各種介面的行為、
特別是「特定視窗設定」，
可以設定如果視窗符合什麼條件，就要做什麼調整。
像我就設了開啟firefox視窗就要以最大化開啟、並且要去除邊框。

不好意思，我的電腦顯示 此連結將前往內容農場https://www.newmobilelife.com/2014/02/05/north-koreas-official-red-star-operating-system-borrows-heavily-from-os-x/

所以我就不點進去看了。

同時，我認同 「kde3的自訂性高功能強」，
光是不同桌面可自訂不同桌布...就太迷人了....