玩電腦這麼多年，期間也推廣過數次LINUX系統，依然失敗的命運是：
1.你用的是免費的LINUX系統，我用的也是免費的Window作業系統(盜版)
2.你用的是免費的OpenOffice，我用的也是免費的MS Office(盜版)
3.政府機關都使用 .DOC，我不得不用啊
4.政府機關綁定IE，不用IE就上不了網，辦不了事，便民服務看來是讓微軟更賺錢。
5.我要玩線上遊戲，我要聽KKBOX，我要........
---------------
其實，個人覺得是不是使用微軟的產品，那並不是重點。電腦本來就是要來替人們工作的，只要能夠正確完成工作的軟硬體，都是『好的』系統。現在最大的問題是格式的共通標準化。尤其是政府機關如果能夠不綁定 .DOC，不綁定IE，應該說不綁定微軟單一的標準，讓人民可以擁有自由選擇權，這才是重點。
到時，不管你用MS，MAC，UNIX，那個就不是重點了，就像手機一樣，各玩各的「機」......

訪客 寫到：
這種老話題不用再拿出來提了,永遠沒結論的.
我有一些想法,一個只想快樂用電腦的人的想法:
1.Linux不是說是要給user有選擇的機會,那為何不能接受別人用ms的產品?
2.說學校強迫我們學習ms windows.那學校改教linux是不是也算一種強迫?
3.使用命令列真的能讓使用者更了解電腦嗎?一般使用者真的有需要那麼懂電腦嗎?
4.傾聽一般user的心聲實現一般user的需求,真的有那難嗎?
5.多如牛毛的script file有多少人真的了解其意?大部份人不過是依別人的樣式修改,那為何不自動化?

我起始這個討論串的目的就是希望大家提出想法，基層使用者的想法如果一直處於靜音狀態，開發者永遠不會知道到底需求在哪裡，然後就是〔閉門造車－不合需求－沒人愛用－沒人提出意見－繼續閉門造車〕的死循環。

至於你提的幾點，我有一些不同的想法：

1.這個討論串裡到現在還沒有人說不接受別人用 MS 吧....
七八年前 CLE（中文 Linux 文件計劃）剛開始在台灣推行的時候，我就曾經在 BBS 討論區裡提過，選擇哪種 OS 是使用者的權利，選 Linux 很好，選 Windows 也很棒。像大陸一句名言：不管黑貓白貓，只要能抓到老鼠就是好貓。不管企鵝還是窗戶，只要能完成工作，就是好電腦。
在這個討論裡，我對 Linux 的設想是：提供〔多一個選項〕，而不是〔消滅一個選項〕。

2.學校要教什麼 OS，應該也是一種選擇題（只是這種選擇牽涉到的問題太大。）問題是過去在這個選擇題裡因為種種因素一直只有一個選項....而我們想要讓 Linux 成為第二種（當然可以是第三／四....種）
另外，選項要考慮 availability（可取用性）是否夠 free & broad（廣泛／自由／容易）。Linux 是一種人人可以自由取得的系統，這一點私以為是很重要的考慮因素（我可能表達的不是很好，請哪位朋友想到比較好的用詞的話幫忙修改一下）

洪朝貴教授的網頁上有一些文章可以參考一下，下面是我大略瀏覽過的兩篇：
http://people.ofset.org/~ckhung/a/c013.php
http://people.ofset.org/~ckhung/a/c064.php

3.個人的經驗：使用命令列確實對學習電腦比較有幫助。
我開始學習電腦是從 MS DOS 開始的。一開始是看著弟弟（他比我懂電腦 @_@;）修改 autoexec.bat / config.sys 就可以讓原本不能玩的遊戲變成可以玩，覺得那些命令好神奇。後來 Windows 95 / 98 開始流行，突然發覺比較晚接觸電腦的同學都只會點滑鼠，遇到電腦出問題時，如果滑鼠不能用，那就只剩下按 Power button 一途....
Windows 98 之後的確很多事情都只要動動滑鼠就可以完成，但是這個是基於背後一大堆建置好的命令才辦到的。
另外，我感覺身邊一些從圖形化介面才開始接觸電腦的朋友對目錄的觀念比較薄弱，雖然在圖形化系統中還是可以找到需要的東西，但是仔細檢視他們的硬碟就會發現他們的資料／檔案儲存的結構慘不忍睹....硬碟掛點之後通常這些朋友的資料要就回來的機會低很多....

4.我不是很清楚為什麼你會有這個感嘆....像是 Ubuntu 的 Launchpad 和許多其他 distro 都有一些接受使用者意見的地方。
不過可以想見的是，在那些開發 distro 的組織／公司考量事情的時候，他們面對的也是一堆選項：伺服器類開發優先還是個人使用類開發優先....等等....因此，他們的選擇有可能不是我們最想要的....
但是相信今天你也看見了，Ubuntu 可以突然從上百個 distro 中被你發現，不就是因為他們開發了比較 user friendly 的 distro 嗎？這不就是他們聽到個別 user 的聲音嗎？

5.我也希望很多東西都自動化....我跟朋友也討論過是不是能進一步把一堆命令列用 GUI 取代....我想可能在開發者心中這些事情的優先權比較低吧....畢竟那些事情〔*已經可以*用命令列解決〕。不過比起七八年前，安裝 Linux〔一定要經過 X11 / Xorg 設定這個步驟〕來說，我覺得今天的 distro（不只 Ubuntu）在自動化的部份都已經有很大的進步了。

wss 寫到：
玩電腦這麼多年，期間也推廣過數次LINUX系統，依然失敗的命運是：
1.你用的是免費的LINUX系統，我用的也是免費的Window作業系統(盜版)
2.你用的是免費的OpenOffice，我用的也是免費的MS Office(盜版)
3.政府機關都使用 .DOC，我不得不用啊
4.政府機關綁定IE，不用IE就上不了網，辦不了事，便民服務看來是讓微軟更賺錢。
5.我要玩線上遊戲，我要聽KKBOX，我要........
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其實，個人覺得是不是使用微軟的產品，那並不是重點。電腦本來就是要來替人們工作的，只要能夠正確完成工作的軟硬體，都是『好的』系統。現在最大的問題是格式的共通標準化。尤其是政府機關如果能夠不綁定 .DOC，不綁定IE，應該說不綁定微軟單一的標準，讓人民可以擁有自由選擇權，這才是重點。
到時，不管你用MS，MAC，UNIX，那個就不是重點了，就像手機一樣，各玩各的「機」......

你提到的 1-2 點....只能說那些使用者把非法行為合理化....

至於第 3-4 點....我覺得這應該是政府要負責，不知道為什麼沒有民代質詢這一點？（不要誤會我炒作政治性議題喔....如果政府採用開放標準，然後微軟或者使用微軟的方案的廠商在競標過程提出的產品能符合開放標準，而又以比其他廠商優異的價格競標成功，我也樂觀其成。但是當政府使用非開放標準....）

第 5 點，個人選擇吧....其實 Linux 也有很漂亮的線上遊戲....不過大多是 FPS（CS 那種對戰）遊戲。至於 online game（像是什麼傳奇之類的），等吧....先等大家把親朋好友都拉到 Linux 的世界來再說....
你可以看一下這個網頁：
http://techgage.com/print/top_10_free_linux_games
那些 FPS 對戰射擊遊戲的畫面很漂亮喔....而且這些都是 FREE 的....

對於你在分割線下面那段，舉雙手雙腳贊成 ^_^，不過我認為應該說是不綁定〔非開放標準以及特定公司的特有標準〕

給電腦上身兄

我昨天買週末報紙, 今天去 Bestbuy, 問了那台 Compaq C555 筆電, 還有存貨.......差點就給他買下去, 加上 8% 稅也才 420 元......最後還是忍住, 因為不確定是否支援 Linux. 抱歉扯遠了.


小弟認為, 電腦使用者不選擇 Linux 的原因很多, 可以分為幾類, 聽過與沒聽過 Linux, 使用盜版會不會感到羞愧, 有緣份與沒有緣份正式接觸 Linux (我是指給 Linux 一個公平的機會, 見識 Linux 的友善度及齊全的功能), 遇到困難時有沒有基本的能力與意願去找解答, 身邊有沒有人會用 Linux ......好像不是單一因素或是二一率.


就我的家人而言, 電腦的功力實在是僅止於上網及打字, 他們沒選擇 Linux 的原因是, 一來沒聽過, 二來功力不夠, 至於用啥軟體, 可能不那麼重要.

要他們改用 Linux, 可能要用不同的戰術. 例如我的計劃是, 先設法多生出一台電腦, 該灌的, 該調整的先弄好, 把基本的功能, 資料夾的位置, 啟動常見程式的方法都解釋好, 最好可以人在旁邊, 有問題隨傳隨到. 至於有工作及課業的, 先從跨平台軟體開始. 這樣要推廣 Linux 比較人性化, 可以使不熟電腦的人降低恐懼感. 缺點是, 種子教官要夠多, 熱情耐性要夠. 不過我擔心推廣過頭會傷到兄弟姐妹之間的感情.

至於我一些朋友, 可以自組電腦, 一般軟體安裝等都沒問題, 屬於有基本功力的使用者, 我曾建議他們跨平台軟體及 Linux, 至於為何不用, 他們的想法是:

*完成任務最重要, 管他海不海盜, 大家都這樣用, 又沒聽說被抓的 (好像多數人是這種心態)
*我又不是唸資訊的, 幹嘛要用那個, 你知道我電腦很差 (你差不差不關我的事, 我也不是唸資訊, 我電腦也很差. 還有, X的, 唸到研究所了還在用盜版, 因為電腦差就可以用盜版?)

我的作法是從兩面下手, 一來遇到有緣份的人 (覺得用盜版不好), 慢慢宣傳, 沒有緣份的人 (覺得用盜版無所謂), 就算了, 不要扯破臉, 傷了和氣. 同時把自己領域的軟體, 慢慢整理, 寫成簡易說明文件, 畢竟 Linux 在非工程領域的應用軟體還是有待熱心人士的努力, 我知道有些專業功能的軟體已經有了, 但是缺乏宣傳, 有些軟體有待改進, 例如使用統計軟體分析實驗數據時, 動不動就叫人用 Gnu R, 只會引起反感, 更不想碰 Linux, 所以我建議 PAST (封閉, 免費) via wine 比較簡單 (在此跟 R 的使用者說聲抱歉). 不好意思, 我完全沒有貢獻, 沒有資格說話, 但是大家目標相同, 希望多拉一些人來, 我就把遇到的狀況說說.

這是我家裡的實際例子：
1、我老爸只需要上網、發Email。
2、可是家裡的奔騰III，366 cpu，512MB記憶體，跑起Windows XP，氣喘噓噓。從打開電源開機到可以工作的時間，至少要5分鐘以上。關機的時候更離譜，有時候關了10分鐘，硬碟機還在讀寫...？
3、前2週，我安裝了Ubuntu 7.04版本，到現在我老爸的評價非常高、感覺是非常棒，從打開電源、開機到可以工作，1分鐘內搞定。關機的時間，30秒內、電源正常關掉。
4、抱歉，有點離題了，我想表達的是說，已往不選擇Linux的原因，人機圖形化介面是最重要的因素，再加上政府機關學校企業的採購標案。但現在形勢有點改變，要抓盜版、要硬體設備升級，這些都是要錢的！政府財源困乏、企業經營困難的情況，已經逼得資訊單位人員在尋找其他替代方案了。
5、大家努力吧，形勢比人強，不需要談如何淘汰Windows系統，自然消費者會做選擇的。

可不可能 LINUX 做出一套可以相容 WINDOWS 運作的軟體？！
類似反組譯的逆向工程：這樣只要灌好系統；讓使用者可以在LINUX 系統下選擇運作類似以前熟悉的操作方式。(如果有更方便的方式)
硬體正常情況下驅動沒辦法全部支援！那就沒指望了
指令留給伺服器用；桌面使用者應該可以像WINDOWS 防呆圖形方式就像NEXT、YES、I AGREE、INSTALL、FINISH、重新開機。(一鍵安裝更好)
讓更多使用者為 linux 代言 ：當今市場上還沒有代灌 linux？每一個使用者硬體並不相同，如果可以幫使用者灌好作業系統！教他們使用？相信會有更多群眾。
軟體沒有標準說哪個比較好，只在方不方便大家使用。也許改天換 windows 使用者抱怨 linux 比windows 好用！

聽說aMSN可以自訂表情.....但是也聽說不穩定......沒試過不敢推薦給別人

Ho Ho! 我去官網下載的aMSN 0.97RC1, 可以自訂表情符號, 也可以像MSN一樣搜刮別人的表情符號, 之前以滑鼠點選表情符號時, 和compiz/beryl衝到的問題已解決, 中文輸入及顯示也沒問題 (除了選單介面還是有些字漏掉)

想要最新版的就記得裝AutoPackage喔: http://prdownloads.sourceforge.net/amsn/amsn-0.97RC1-1.tcl84.x86.package

AutoPackage簡直和Windows下執行.exe一樣簡單

所以 趕快有請您的正妹再給個機會, 考慮考慮吧!

Re : 作者 anthonylien 於 2007/5/28 7:05:58

> 可不可能 LINUX 做出一套可以相容 WINDOWS 運作的軟體？！

那個東西已經有了, 就叫作cedega/crossover/wine, 某些Win軟體可以執行的不錯(設定好的話), 但大多數還是不行的

桌面使用者應該可以像WINDOWS 防呆圖形方式就像NEXT、YES、I AGREE、INSTALL、FINISH、重新開機。(一鍵安裝更好)

那個東西也已經有了, 那就叫作ubuntu!

應用軟體方不方便使用不是大問題, 問題是"習不習慣使用", 就像Photopimpact的使用者, 不見得對Photoshop會容易上手, 用奇摩即時通的人, 不見得習慣用MSN, 用慣MSN的人, 大概也不會習慣Gaim/Kopte/aMSN 雖說它們基本上做得事都差不多....

舉例: Gimp並非不方便, 只是我用不習慣, 或是根本不會用...

假使學校和電腦補習班能多教些Lin下的專業應用軟體, 如Inkspace, Qcad 等等, 教育使用者用得習慣, 那麼或許Lin就能更快普及了

anthonylien 寫到：
可不可能 LINUX 做出一套可以相容 WINDOWS 運作的軟體？！
類似反組譯的逆向工程：這樣只要灌好系統；讓使用者可以在LINUX 系統下選擇運作類似以前熟悉的操作方式。(如果有更方便的方式)

這...相信你也知道，反組譯或逆向工程是違反 EULA (End User License Agreement) 的，尤其你提的想法明顯會讓微軟客戶流失....他們不可能不找麻煩....

不過把系統與軟體安裝／執行的過程盡量做的傻瓜（圖形化＆ Yes 到底）一點，應該是可行的。畢竟跟七八年前的 Linux 相比，現在的 Ubuntu 已經進步很多了（記得以前 Windows 95 / 98 剛出來時也是每安裝一個驅動程式／任何軟體，都一定要重開機一次。後來 Windows 2000 就把減少重開機次數當作一個重要的宣傳點....）

最大的問題是大家不知道LINUX啊
我很多同事聽到我用UBUNTU他們跟本不知道那是什麼
有人更說，那是大陸的作業系統orz
他們跟本不知道什麼是linux啊

有沒有可能在公共場所，提供免費電腦讓人上網
讓大家看到ubntu的漂亮呢？
最好是旁邊還有一些基本使用說明等等的
說真的很多人看到beryl後，真的被嚇到了
怎麼這麼漂亮的3d系統，只需要那麼差的硬體就跑的那麼順？

我還是覺的重點是，他們到底知不知道linux是什麼啊？
跟本不知道的東西，怎麼讓人去用呢？