回覆: Ezgo9 beta釋出(真正台灣在地的ubuntu版本) [論壇 - 爭議文章保護區]


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回覆: Ezgo9 beta釋出(台灣在地的ubuntu版本)
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來自 新北市三芝區(鄉下地"區")
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訪客 寫到:
想建議政府,直接"強迫"學校教學使用自由軟體,這樣免得被要錢的軟體制約,雖然有點不自由XD


此種作法並不具體,更有害自由之名。

這要請立委諸公在審查預算時,大刀一砍直接把有自由軟體可替代的非自由軟體經費全數刪除。最直接的效果,就是看不到什麼校園授權版……學校電腦老師就會教Ubuntu、Openoffice、Gimp…等自由軟體了(培養未來自由軟體使用人口數)

再進一步縮減行政機關有自由軟體可替代的非自由軟體經費,逐年降低採購比例直到0%。同時在國家考試加考電腦相關科目,尤其偏重在自由軟體的操作或使用知識,提昇公務人員的電腦功力或素養。

至於無自由軟體可替代的訂製型軟體或系統的政府採購案,則要求跨平臺支援等。

2011/6/17 11:51
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回覆: Ezgo9 beta釋出(台灣在地的ubuntu版本)
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對不起,我必須要針對上面幾位說"ezgo沒有找社群"和"ezgo沒有試著了解使用者經驗"這兩件事情來做說明。

我先敘述我的身份好了,小弟名叫三秒緯,是個喜愛社群活動的人士,常常參與台中方面的活動,如各種URP,也曾經協助主辦過Gnome 3的台中場release party,換句話說,我說我就是個社群人士應該不為過?

我還有另一個身份,那就是ezgo的開發人員之一,不才小弟不會寫程式,我的目的是告訴他們有哪些套件可以包會造成大家比較方便(如w64codec、libdvdcss2、ubuntu修改PDF中文字的問題),哪些佈景主題不錯,哪些設計加入一下會很好(如開機之後就會出現的新手導覽,用圖文教大家怎麼安裝套件、設定網路等等)

敘述完自己的身份之後,我現在開始回答上面兩個問題。首先先從第一項問題,也就是"ezgo沒有找社群"。



一、ezgo沒有找社群人士

ezgo已經做了快十個年頭了,承接的單位並不是教育部,他們只是掛名,其實外包給的組織是SLAT。如果對SLAT這個單位有認識的話,裡面幾乎都是社群人士所組成的,而且都是很早一輩的社群人士,怎麼會說根本與社群人士無關呢?

再者,如果要針對ezgo這個產品到底有多少社群人士參與的話:大家可能不知道,ezgo 7的開機動畫其實是本討論區的管理員魏藥所製作的。而ezgo本身有參與的社群人士也不少,如下 -

KDE中文的負責人Franklin(也是現在Mageia的中文團隊之一)

Gnome中文翻譯的負責人Pesder

Fedora 台灣代表真正加(綽號)

lazyscripts 的雨蒼

Sakana Max

伊瑪貓

今年暑假甚至還要有Jserv、Rex、YurenJu等等前輩見面,並且由幾位大師傳授技術給我們寫程式的年輕人們。

ezgo這個專案計畫底下還分了有專門翻譯軟體的計畫網站,在這裡http://tryneeds.westart.tw/tryneeds/ 而且這些翻譯完成之後都會定期直接回報給最上游,也就是個每個軟體各自的專案網站來更新。

是的,也就是說諸如GIMP、Kdenlive、K3B等等軟體都有參與ezgo翻譯計畫的人來一起翻譯的痕跡

請問,當諸位看過上述我所說過得幾點之後,還要堅持自己之前所言"ezgo沒有找社群"這件事情嗎?我必須說,不是各位不知道就代表沒有....



二、ezgo沒有在乎使用者體驗

我們製作ezgo的人自己就是在用Ubuntu來生活了,我們怎麼會不在乎這些使用者體驗?我們感謝Ubuntu,在每個教學文件都一再強調Ubuntu的強大帶給我們方便,而我們的工作就是要讓不懂的人更容易更快速的體會Ubuntu的強大

所以ezgo預先就包了如w32codec、libdvdcss2、kdeinit、sun java、GCIN等等,並且將ubuntu的選單調整過,在每個英文軟體的名字前加上了功能來提醒使用者,如: 網路瀏覽Firefox,美工繪圖GIMP等等

這就是體諒到我們的目標族群,很抱歉不是技術社群,而是教育單位,諸如各級學校的新手使用者啊。ezgo每年製作時間並不長,但是剩下的一年時間都是花在到處到各級學校巡迴演講、收集意見、辦座談會、研習會、交流會等等,為的就是要了解這些老師們在教學、使用上有什麼問題啊

你們一口咬定ezgo並沒有試著去了解使用者經驗,請問你們是憑藉什麼來判斷沒有的呢?是因為"並沒有來Ubuntu論壇詢問意見"過嗎?

今天也許你們對於這個討論串的主題很有意見,我想這我就不便說什麼,但是你們在毫無了解毫不知情的情況下,就大肆評判ezgo不尊重社群還是沒有了解使用者體驗之類的,請問這樣子妥當嗎?

原PO阿剛老師是個非常熱愛Ubuntu的人,他把所有心思都花在解決ubuntu在教育現場的應用,例如Ubuntu和電子白板的問題、Ubuntu解決康軒電子書的問題等等,他甚至進行了很多Gnome和KDE軟體的翻譯,他對於Ubuntu本身的尊重和愛好絕對不亞於各位。

以上。

2011/6/17 12:08
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訪客
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Anon:訪客
aa33002:你們在毫無了解毫不知情的情況下,就大肆評判ezgo不尊重社群還是沒有了解使用者體驗之類的,
請問這樣子妥當嗎?


請問這位aa33002,你所謂的「你們」是指誰?

從未接觸過ezgo的新人要如何得知你們「有沒有了解使用者經驗」?

是不是只有用過才知道?

但今天沒有這篇主題,
許多人根本就不知道有這個ezgo!

現在因為原PO阿剛老師用了一個有爭議的「真正在地」來標榜這個產品
不同意見匯聚,炒作了起來,這下子「ezgo」開始「熱鬧」了起來
主題帖一直懸掛在論壇首頁前幾名!

上個月Lancel的Ubuntu Mac Style
也是因為有人投入「侵權」這個爭議詞
頓時討論帖火紅,也是一堆人加入筆戰...

你一口咬定這裡「在毫無了解毫不知情的情況下,就大肆評判ezgo不尊重社群還是沒有了解使用者體驗之類的」
請問你是憑藉什麼來判斷沒有的呢?是因為"並沒有去Ezgo站"過嗎?

幾百個Linux衍生版
為什麼大家偏偏要如你所願去了解你們?
你們有什麼吸引力?

「ezgo預先就包了如w32codec、libdvdcss2、kdeinit、sun java、GCIN等等,
並且將ubuntu的選單調整過,在每個英文軟體的名字前加上了功能來提醒使用者,
如: 網路瀏覽Firefox,美工繪圖GIMP等等」

先包了一堆東西就是很棒?
別人就一定得體會你的苦心?
不知道你們的Ezgo就是大家的錯?

其他國內外發行版也是預先打包許多套件啊!
要說中文化、在地化也有另外兩個選擇啊!

你們說做了那麼多努力,
沒聽過你們產品、
沒用過你們產品的人那麼多
誰吃飽沒事幹去看你們有多努力?!

2011/6/17 12:31 | 3fc69 af629 9837b 1e51a
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pnleo 寫到:
真的有點傷腦筋耶!
很多事情多接觸,就會瞭解了。
自國中有電腦課以來,我就開始教了。所以知道 ezgo 並不是那麼輕鬆在推的。
1.ezgo 雖掛名教育部,其實只是一堆熱心的人(老師居多吧)在做在推的,像本版一樣,很佩服這些努力的人。
2.ezgo 目前是用 Ubuntu系統,但重點在讓學校學生有不同(自由軟體)的選擇,所以目標在教學上,收的以教學軟體為主,才會很肥。另,規劃上並未綁死在ubuntu系統上,將來若有更適合的系統,也可能轉換跑道。
3.ezgo 的推行,蠻不容易的,畢竟MS已占有現成環境,而且行政系統也是MS的天下,單靠電腦老師在電腦教室裡推eago... 又不能把電腦教室的 Windows移除,功力不高的電腦老師怎會想推。況且,多數老師只懂MS Windows.
4.再說一次,肯推ezgo的,多是熱心推自由軟體的人,重點在咱們如何做更多的推廣,讓大家接受。爭這些有的沒有的,等於拿石頭砸自己人的腳。



我想我們這裏很多人都知道Ezgo的努力及貢獻,我們(至少我自己)絕對不會--也不敢--批評Ezgo的義務工作者,尤其是像阿剛老師(Kentxchang)這麼熱心推廣自由軟體教育的“大大”,如果有不尊敬的地方,實在可以說是無法原諒。

我的炮口完全是針對着教育部,如果有無辜者遭殃,我非常抱歉,絕對不是有意的。教育部把推廣教育的責任交給自由軟體協會(Slat),就拍拍Ass,交差了事了。就跟我以前當行政院(經濟部)顧問時一樣,任何有什麼對自由軟體的建議,都要經過資策會(還有另外一個機構現在一時想不起來)。那時候我們是有一些經費可以支持國內的自由軟體,但是對這些肥機構而言,他們根本看不上。

可能我在本論壇也提過,我對自由軟體有興趣的主要原因並不是說它是免費的(沒有任何東西是免費的,自由軟體也沒有例外)。我最介意的是,我們把整個國家的使用者經驗(user experience),全部貢獻給了微軟,久而久之,對國家的競爭力會很傷(日本就是這樣才一蹶不振,但我們國力跟日本比起來,還差得太遠,更無法承受其後果)。

另外一個問題就是軟體人才培養的問題,國內科技公司最缺的,就是設計及寫軟體的工程師。真的好的軟體工程師是要從小就開始培養的。寫軟體跟寫小說一樣,是無法從學校裏訓練出來的,接觸自由軟體才是培養寫軟體人才的最佳途徑。Ezgo在這一方面的努力及貢獻,我想不少人都有感受到,但爲什麼,國家的主管單位(對號入座: 教育部)沒有積極的在支持呢?

2011/6/17 12:41
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訪客
回覆: Ezgo9 beta釋出(台灣在地的ubuntu版本)
Anon:訪客
現在Ezgo標榜「台灣在地的ubuntu版本」

這個行銷手法本身就有問題!

對岸還有一個Ubuntu官方認証的發行版
說「在地」還有道理

Ezgo有獲得Ubuntu官方認証,承認這是他們在台灣這個地方的「官方代表」嗎?

前面有人提過,若改用「台灣在地Ubuntu衍生版」
就如同脫線大師的、Lancel網友的
同樣都是本地中文化板
大家有不同的選擇

是你們陣營中的人用了一個「真正本地」這個詞來強調凸顯自己!

A:我是阿剛老師
B:我是阿剛老師
C:我是「真正」的阿剛老師

C加了個「真正」兩字,對A、B兩位有什麼影響?
根本不認識阿剛老師的一堆過路人通常會怎麼想?

你以為措辭不重要?

2011/6/17 12:43 | 3fc69 af629 9837b 1e51a
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我所謂的"你們"是指上面有提到"ezgo不尊重社群"和"ezgo沒有去了解使用者經驗"的人。

至於下面提到的"我幹麼沒事要去了解你們,你們自己宣傳不周怪我囉?我講錯話不能怪我啊,我憑什麼要去了解你們...." 我只能說,如果要批評一個事物之前,先試著去了解對方,這應該是個基本的準備?

這個論壇的人不知道,是因為我們的目標族群本來就不在這論壇,所以我們也不會在這邊宣傳。

訪客 寫到:


請問這位aa33002,你所謂的「你們」是指誰?

從未接觸過ezgo的新人要如何得知你們「有沒有了解使用者經驗」?

是不是只有用過才知道?

(下面恕刪)


2011/6/17 12:47
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我現在看到了"你們陣營"這個詞,讓我有點訝異,沒想到我們就這樣被分化了....

我沒有說措辭不重要,我第一個在此發言的內容裡完全沒有提到"真正"這兩個字的重要性問題,所以我想您對於我上面的發言似乎有點誤會了。

我對於標題措辭的問題實在沒有立場沒有資格評論,因為對方我認識而且我立場明顯,所以我對於這個議題爭辯的話一點公正性都沒有,就這樣。

訪客 寫到:
現在Ezgo標榜「台灣在地的ubuntu版本」

這個行銷手法本身就有問題!

對岸還有一個Ubuntu官方認証的發行版
說「在地」還有道理

Ezgo有獲得Ubuntu官方認証,承認這是他們在台灣這個地方的「官方代表」嗎?

前面有人提過,若改用「台灣在地Ubuntu衍生版」
就如同脫線大師的、Lancel網友的
同樣都是本地中文化板
大家有不同的選擇

是你們陣營中的人用了一個「真正本地」這個詞來強調凸顯自己!

A:我是阿剛老師
B:我是阿剛老師
C:我是「真正」的阿剛老師

C加了個「真正」兩字,對A、B兩位有什麼影響?
根本不認識阿剛老師的一堆過路人通常會怎麼想?

你以為措辭不重要?

2011/6/17 12:51
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其實我也對於教育部這樣一年只給少少錢,一點資源都沒有,然後也沒有因應措施,喊喊口號說要支持自由軟體然後各級行政系統還是用ie only和windows only的那種情況很不滿意....

ossacc只有三個人在工作,能撐到現在完全就是一大堆義務工作者在幫忙啊....唉

pwzhangz 寫到:
我想我們這裏很多人都知道Ezgo的努力及貢獻,我們(至少我自己)絕對不會--也不敢--批評Ezgo的義務工作者,尤其是像阿剛老師(Kentxchang)這麼熱心推廣自由軟體教育的“大大”,如果有不尊敬的地方,實在可以說是無法原諒。

我的炮口完全是針對着教育部,如果有無辜者遭殃,我非常抱歉,絕對不是有意的。教育部把推廣教育的責任交給自由軟體協會(Slat),就拍拍Ass,交差了事了。就跟我以前當行政院(經濟部)顧問一樣,有什麼對自由軟體的建議,都要經過資策會(還有另外一個機構現在一時想不起來)。那時候我們是有一些經費可以支持國內的自由軟體,但是對這些肥機構而言,他們根本看不上。

可能我在本論壇也提過,我對自由軟體有興趣的主要原因並不是說它是免費的(沒有任何東西是免費的,自由軟體也沒有例外)。我最介意的是,我們把整個國家的使用者經驗(user experience),全部貢獻給了微軟,久而久之,對國家的競爭力會很傷(日本就是這樣才一蹶不振,但我們國力跟日本比起來,還差得太遠,更無法承受其後果)。

另外一個問題就是軟體人才培養的問題,國內科技公司最缺的,就是設計及寫軟體的工程師。真的好的軟體工程師是要從小就開始培養的。Ezgo在這一方面的努力及貢獻,我想不少人都有感受到,但爲什麼,國家的主管單位(對號入座: 教育部)沒有積極的在支持呢?

2011/6/17 12:58
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訪客
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Anon:訪客
如果還不懂!

我直接明講!

是你們Ezgo的人在這裡的宣傳手法太惡劣!
(不知是無心還是故意)

同質性很高的產品如何宣傳?
你們有人就只會想到加個「真正在地」來標榜?!

有不同意見,原發帖的就說「想不到這樣也會被炮...」
把別人都炮手!

你的Ezgo是「真正在地」
另外的版本就是「不知道哪蹦出來的」或是「假的」?
或者別人的版本沒你們做的好?

「真正在地」這一詞你們真的不知道引想這麼大?
去看看報紙報導,相關鬧上法庭的就有多少!

雖然這裡不是商業化市場,但該有的道德良心還是不變!
用含有貶低他人意味的言詞來標榜自己的優秀?
你們宣傳就是犯了這個毛病!

(不過這無損Ezgo是同樣優秀的產品,還是會推荐給新手,因為這個版本
有指導語和狀況Q&A,對使用者很親切!)

2011/6/17 12:58 | 3fc69 af629 9837b 1e51a
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我想今天原po沒有想過要惡劣的宣傳方式還是怎樣,只是個沒有深思熟慮的標題而已,希望您別誤會是要故意把打擊對手、貶低對方產品還是怎樣,應該是沒有啦...

我希望大家可以不要把我們當作不同陣營的人,當我看到像是"你們ezgo的人" "你們陣營的人" "你們的人"之類的話語,還讓我滿難過得。自由軟體的圈子夠小了,還這樣劃地分派的,實在很傷和氣啊

我們只是個想要推廣ubuntu的好用的一個單位而已,而且我們很注重大家知道ezgo其實是ubuntu這件事情,甚至還在很多宣傳文宣和教學上都有強調這件事情,希望大家不要誤會原po想要影響其他ubuntu分支還是怎樣的,真的沒有...


訪客 寫到:
如果還不懂!

我直接明講!

是你們Ezgo的人在這裡的宣傳手法太惡劣!
(不知是無心還是故意)

同質性很高的產品如何宣傳?
你們有人就只會想到加個「真正在地」來標榜?!

有不同意見,原發帖的就說「想不到這樣也會被炮...」
把別人都炮手!

你的Ezgo是「真正在地」
另外的版本就是「不知道哪蹦出來的」或是「假的」?
或者別人的版本沒你們做的好?

「真正在地」這一詞你們真的不知道引想這麼大?
去看看報紙報導,相關鬧上法庭的就有多少!

雖然這裡不是商業化市場,但該有的道德良心還是不變!
用含有貶低他人意味的言詞來標榜自己的優秀?
你們宣傳就是犯了這個毛病!

(不過這無損Ezgo是同樣優秀的產品,還是會推荐給新手,因為這個版本
有指導語和狀況Q&A,對使用者很親切!)

2011/6/17 13:04
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