我正從 Windows 徹底轉換到 Ubuntu 的 頂級理由 : [論壇 - 自由軟體中文翻譯討論]
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1 名遊客
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您們都有相信是對的資料呀！
但是一個以授權費論這軟體是否硬體商和軟體商之間的交易來定義是否免費軟體，一個是以消費者是否要付款買軟體來定義是否免費軟體。（但一般的理解的搭售究竟代表甚麼並沒有清楚的共識） 一個以能退款不用該系統來說明消費者的自由，一個在說要先買系統才可以退這樣是限制自由的手段。 一個說在買特定附有某系統的電腦時不能變成買空機， 然後有人說他可以買附有別的系統甚至沒有系統的電腦的選擇。 我是否以為就是這麼簡單？因為我語文是很差的。 對，您們自己的邏輯都對，但自己的邏輯對不一定代表對方的邏輯錯，有些是因為對文字的定義不同，但推演的過程未必有錯。我只能再重申價格高低對於競爭只是其中一個影響而已，還有行銷的手段，有些是相對性的，有些是隱性做了也很難控告但又會影響消費者的（不然律師怎會有生意）。 古印度辯論宗教，最厲害是看得出並攻擊對方自己的論述中矛盾，我自問未看得很懂，不加入太多討論了。
2014/5/14 22:28
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自由價更高，暫別 Ubuntu。
三腳貓誌 Three-leg-cat Blog |
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wikitrue 寫到： 你又錯了.... 隨機版本來就不是OEM版 細一點講，OEM版也有分，隨機版也有分，不是只有一種選擇 今天的問題在於你把盒裝，OEM還有隨機版混在一起講價格 事實上，看的你的文章的，都知道你買電腦或OEM 裡頭的Windows系統不可能用盒裝售價去賣 那個價格通俗一點講究是死豬價，全球都差不多 根本不用到6～7千塊 另外你真的是在睜眼說瞎話 這是新聞原文引用 原本的授權費就是50USD，你卻硬要說成6～7千，200USD 被打臉又推說新聞描述不精確？！ 還硬坳平板不算？Windows 裝在平板為什麼就不能列入討論？ 明明前面你什麼都混在一起講，現在自己又說平板不行？！ 這什麼道理？
2014/5/14 22:49
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wikitrue 寫到： 這個連結是GUN GPL中文翻譯 http://linux.vbird.org/linux_basic/1010appendix_A.php 裡面很清楚的提到Free的意思 引用 寫到：當我們談到自由軟體 ( free software ) 時，我們指的是自由而不是價格。[/color]我們把 GNU 通用公共許可證設計成您的保障，讓您保有發佈自由軟體的自由 ( 您可以自由決定是否要對此項服務收取費用)； 確保您能收到程式原始碼或者在您需要時能得到它；確保您能修改軟體或將它的一部分用於新的自由軟體； 而且還確保您知道您擁有這些權利。 這個連結是中文維基百科，裡面也很清楚提到Free的意思 甚至引述RMS的說法 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%BD%AF%E4%BB%B6 引用 寫到：自由軟體的英文為「free software」，「free」一詞有「自由」、「免費」的雙重含意，因此要如何分辨自由軟體（libre）和免費軟體（gratis）？自由軟體運動的創始人——裡查·史托曼提供了以下的定義：『自由軟體的重點在於自由權，而非價格。要瞭解其所代表的概念，你應該將「自由」想成是「言論自由」，而不是「免費啤酒」』︴2]更精確地說，自由軟體代表電腦使用者擁有選擇和任何人合作之自由、擁有掌控他們所用的軟體之自由。 自由軟體不能因為大多免費，就認為是Freeware 事實上它不是完全免費，而是有價的公共財 它是有包含免費的意思沒錯，但是自由Freedom這個字 包含了GUN GPL所規範的一切自由 包括使用自由，創建修改分發的自由 單以免費Free來描述，相當欠缺充分性！ 也嚴重誤導了它的意義 如果你的理論是對，你何不去信FSF（Free Software Foundation）也就是"自由軟體基金會" https://www.fsf.org/ 請他們把FSF的中文譯名給正名為”免費軟體基金會” 這樣你以為如何？ 你最後說的這些也是 Android那已經通過編譯把包成ISO AOPS本來就只釋出源碼，源碼你不編譯你能用嗎？ 三星跟htc等廠商的Android本來就是有價不開源的 Android用的Apache 2.0本來就是寬鬆授權 Google在Android 3.x的時候就閉源過 那你以為那個時候Motorola, ASUS等廠商 他們的Android 3.x是哪裡來的？ 不用交錢？ 還有我的重點不在你有沒有用過MAC OS 我只是覺得奇怪，你把桌面市場份額 跟桌面人不人性化放在同個水平互相比較 但明明這兩個東西根本不能一起比較 你的意思就是WINDOWS桌面份額高 所以他的桌面環境好過MAC OS，人性化更甚？！ 不要跟我扯這個，我自己就在編譯 包括現在打這篇回文，我也在編譯 我是lawlietfox項目的主持人 https://sourceforge.net/projects/lawlietfox/ 也是linux uksm在AUR上的項目維護者創始 你真的有查過再來說吧，我沒有義務教你這些
2014/5/14 22:51
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wikitrue 寫到： To: wikitrue & Lawliet 冷靜點討論吧... 我提幾個疑問? 1.請問如果沒有買Mac的機器。可以下載MacOS來安裝嗎？ 2.另外MacOS網站說免費提供，但有途徑可以去下載，並且安裝到我們目前PC的機器嗎？ 我個人覺得，有時候不能只針對片面的字眼，就下定論。 我不是在針對你(wikitrue)，我只是想要了解全貌。 不然我就會感覺被混淆。
2014/5/14 22:52
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三腳貓Threelegcat寫道:
............. 有人說他可以買附有別的系統甚至沒有系統的電腦的選擇... 請問是指在下嗎?若是， 我再回答一次 我是帶著 ubuntu的光碟 到賣場， 問有沒有只賣 空機的桌機，賣場的人說有，開機給我試 我帶去的Live-CD可順暢運作， 就 買回來了... 不是可以買， 而是買回來了，是現在 現在 正在用~~~ 所以，怎會買不到空機?! 應是大部份的人只知windows, 不知其他(我就曾是)....
2014/5/14 22:54
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Lawliet 寫到：wikitrue 寫到： 為何 Lawliet 大不找 wikitrue 認定 Linux 是 Freeware 的說話來反駁呢？單是他這句話不能讀成「當然對大多數Linux（幾乎是全部）軟體的免費取向，所以大多數就即是 Freeware」吧？ 註：我沒有表示支持或反對您其餘的觀點。
2014/5/14 23:02
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samwhelp 寫到： 這就是wikitrue言論最弔詭的地方 APPLE公開宣佈MAC OS升級免費 他卻認為這個OS就是真的不用錢 照這個邏輯，你買iMAC或MACBOOK付出的成本理應降低 事實上購機成本卻持平 殊不知APPLE認為OS X透過APP STORE才能獲得更大的獲利 才決定讓OS X免費升級，這只是一種簡單到不行的商業讓利行為 實際上是廠商為了取得更大利益才做的打算 而他卻當成真正的"免費" 反正對廠商而言放長線才能釣大魚 你問的兩個問題很直率 我也不用太多廢話直接簡單回答 有問題再問，你們很幸運 我剛好也是這方面的專家 1. 不行 因為MAC OS EULA有詳細說明，MAC OS不允許安裝在任何非MAC裝置上 2. 從來就沒有免費提供，只有免費升級 你就算搞到安裝ISO，不去hackin他，你根本不可能完成安裝
2014/5/14 23:04
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JR148 寫到： 有，當年我也有幫人家買過呀，還是廠商沒提供密碼的說明的 Ubuntu 呢~
2014/5/14 23:05
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我中間上傳了一篇，居然不見了，只好再寫一次
Lawliet 寫到： 我這裡不挑軟的吃，上面的連結我看了，有兩點： ①第二個連結中，他所拿到的似乎是Windows Tax的東西，所以退款為60多加幣，在同一網頁上，下方的Note有寫，Acer在各國政策不同，在英國，你未必能拿到全部OS退款。別的Note中又說明，銷售員往往是不知可以這樣做的，就算能，像其它連結中Dell的例子，也是周多波折且拖拉。也就是說，技術上用Eula或許能拿到OS（全部或部分）退款，只是困難重重，經常第一關（銷售人員）就擋住你（像我的例子）。 ②在其他的連結Vista的退款，分別為199美元、200美元、115（不知是何幣，美元或歐元），等於台幣5千多、6千及3千多，這不是應了我說的事了嗎？
2014/5/14 23:07
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三腳貓Threelegcat 寫到：Lawliet 寫到： 很簡單，因為自由軟體本來就不是Freeware 這可不是玩文字遊戲，當年RMS就是這樣再三強調 再加上這種思考邏輯本身就是錯的 很明顯這是以偏概全 你不能因為蛀牙牙痛的人會去看牙醫 就因此認定每個去牙醫診所的人都是蛀牙在牙痛 他也走可能是去做齒顎矯正 同樣你也不能因為Ubuntu, Debian, Fedora可以免費下載使用跟更新 就認定使用RedHat, SUSE Linux Enterprise不會負擔任何支出費用 然後擴大解釋所有的GPL都是免費，使用完全不用任何費用支出 但實際上GPL條文根本就保障了你透過GPL軟體或源碼來獲得金錢
2014/5/14 23:13
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