很棒的討論文章.各述觀點體驗!

guestX 寫到：
既然如此，Mac 10.7 跟 10.8 效能會比 KDE 好很多是一件很神奇的事，
因為那是我使用中的電腦。

我現在知道答案了

可以告訴你 確實跟linux 不相上下

至於跟KDE相比 Mac 10.8 & 10.10確實比他好

之前 Mac 效能差的問題 因為以前大家都裝 32-bit 版本

Mac 基於 BSD 系統 就像之前 linux 2.4x 核心一樣

intel 有一個指令 SYSENTER
這個指令幾乎所有 UNIX 32 bit 的版本不支援
所以 Unix 包含 LINIX 32 bit 版本 都要模擬這個指令
使用 int 80 中斷呼叫的方式存取函數

現在的新版本 可以使用 虛擬 SYSCALL 指令來模擬SYSENTER

這兩者的差別在於 使用int80 中斷呼叫 比 SYSCALL 效能差

LInux 2.6 核心之後 LINUX 似乎沒在新機器上(Intel PII 或 AMD K7 之後) 使用 int 80

如果你裝過Win2000 跟 WinXP 比較 你會發現兩者性能上有些差異

Windows 2000 使用 int80 中斷呼叫

Windows XP 開始使用 sysenter 直接存取

但這時候 BSD 系統還不支援 一樣都用 int80 中斷呼叫存取系統函數
直到 64bit 才有 Unix_SYSCall 跟 Mach_Call 來模擬 32 bit 的 sysenter 指令

長期有使用 Mac 的人應該知道 從Mac 10.8以後 就都是64bit版本 效能跟以往的版本差別很大

以前裝在AMD 上裝的 Mac 版本 都是使用 int 80 中斷呼叫法 而且使用記憶體 Patch 幾乎每個在記憶體搜尋到的相關代碼都打補丁 效能更差 也不穩定 而且修改的人能力也有問題(老實說根本不專業 也沒硬體常識 我指現在在改的某一位)

現在的10.10 效能上 我覺得跟 Xubuntu 14.04 差不多了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

另外 754 的板子 從 10.6 之後就不支援了
因為沒有Bootloader 可以用 如果有可用的開機引導 也只能裝到10.7

支援754 的 Bootloader 只有 10.4 或 10.5 的版本

讓 mac 支援AMD 754 CPU
或 變色龍開機引導/幸運草開機引導 支援AMD 754主機板

這些東西 只要有能力 其實都可以實現 因為都是開放原始碼


AMD 939 主機板可以支援 Mac 10.4-10.7
但因為 AMD 939CPU 缺少CX16 指令 10.8以後升不上去

AM2 起跳的K8平台 可以支援目前全系列 32/64bit Mac 10.4 - 10.10

就跟Win8 一樣 CPU 不支援CX16指令 一樣沒辦法安裝


如果你想證實 也有可用的硬體 可以到 insanelymac 下載 我改的版本

證實一下 我說的對不對

原始碼我全部更新了 效能跟以往的舊版差很多
http://www.insanelymac.com/forum/topic/303988-amd-kernel-106-109-all-64-bit/

虎千代 寫到：
目前linux 使用兩個 一個是 xubuntu 另一個是阿六仔組裝的CDlinux

這兩個用起來效能都不錯 但是穩定度感覺是 CDlinux 好一些

我查到的資料是 CDlinux 是由 Slackware 修改來的 mini 版

缺點是沒有像ubuntu 有apt-get可以自動找尋軟體依賴安裝
都要自己用ldd找lib來安裝

之前試過裝 arch linux 覺得蠻麻煩的

現在想 FreeBSD 10 看看

Slackware
FreeBSD
arch linux

這三個比較起來 效能與穩定度不知如何

桌面環境 我玩了一下 目前我只會選擇 xfce 其他不想用了 LXDE 也不大喜歡

我沒有把這個討論串先看完一輪，直接先回首篇標題和PO文。
我覺得這得看"用途"而定，樓主的提問屬於"大哉問"的類型，
linux延伸發行版種類繁多，不同的發行版，
其建議的使用環境和屬性和開發目的"都不太一樣"，
很難定義誰好誰壞，使用者需要根據其需求、使用環境、使用目的、硬體配備等等的因素，
都要去考慮，然後去挑選一個適合自己的linux延伸發行版。
而且因為linux的高度客製化環境，以及使用者的使用情境等諸多變數，
不穩定和低效能，都有機會變成高穩定和高效能。

http://distrowatch.com

這個網站不錯，它有一個大方向的分類項目可以參考。
其實我滿期待會有熱心的人，把這個網站的分類項目做個正體中文語系。

我自己本身的例子的話，
我的電腦作業環境是"家庭與個人的桌機和筆電＋圖形桌面終端使用者"，
我並"沒有"在"管理電腦的電腦"這樣的環境作業，也"沒有"在"程式開發環境"作業，
我摸索了一段不算短的時間之後的結論，我發現Debian 7 和之後的版本可以符合我的需求。

我也有把我摸索的過程記錄成文件，文件link就在我的簽名檔內。

IanHo 寫到：

虎千代 寫到：
目前linux 使用兩個 一個是 xubuntu 另一個是阿六仔組裝的CDlinux

這兩個用起來效能都不錯 但是穩定度感覺是 CDlinux 好一些

我查到的資料是 CDlinux 是由 Slackware 修改來的 mini 版

缺點是沒有像ubuntu 有apt-get可以自動找尋軟體依賴安裝
都要自己用ldd找lib來安裝

之前試過裝 arch linux 覺得蠻麻煩的

現在想 FreeBSD 10 看看

Slackware
FreeBSD
arch linux

這三個比較起來 效能與穩定度不知如何

桌面環境 我玩了一下 目前我只會選擇 xfce 其他不想用了 LXDE 也不大喜歡

我沒有把這個討論串先看完一輪，直接先回首篇標題和PO文。
我覺得這得看"用途"而定，樓主的提問屬於"大哉問"的類型，
linux延伸發行版種類繁多，不同的發行版，
其建議的使用環境和屬性和開發目的"都不太一樣"，
很難定義誰好誰壞，使用者需要根據其需求、使用環境、使用目的、硬體配備等等的因素，
都要去考慮，然後去挑選一個適合自己的linux延伸發行版。
而且因為linux的高度客製化環境，以及使用者的使用情境等諸多變數，
不穩定和低效能，都有機會變成高穩定和高效能。

http://distrowatch.com

這個網站不錯，它有一個大方向的分類項目可以參考。
其實我滿期待會有熱心的人，把這個網站的分類項目做個正體中文語系。

我自己本身的例子的話，
我的電腦作業環境是"家庭與個人的桌機和筆電＋圖形桌面終端使用者"，
我並"沒有"在"管理電腦的電腦"這樣的環境作業，也"沒有"在"程式開發環境"作業，
我摸索了一段不算短的時間之後的結論，我發現Debian 7 和之後的版本可以符合我的需求。

我也有把我摸索的過程記錄成文件，文件link就在我的簽名檔內。

發文到現在有一段時間了

這段時間我努力 Google 跟實地測試 也有些心得

Linux 目前我覺得 xubuntu 10.04 比較好用
優點是驅動齊全 至於需求 目前多半沒用到

Fedora 整合的 xfce 桌面 我不大喜歡

現在主要長駐系統是 OS X Yosemite 系統效能順暢 跟 Xubuntu 10.04 一樣
穩定度自然是比 xubuntu 好很多

為什麼上網機我不使用 ubuntu 是有原因的

目前網頁瀏覽器引擎最快的是 Webkit

目前使用webkit引擎的瀏覽器好像只剩 Apple Safari

Apple Safari 從 8.x 之後 瀏覽速度真的很快
實際測試 比 google Chrome 還快

至於火狐就不用說了 真的越來越差

因為考慮到偶爾會用到 linux 所以系統開機選單還是用 Grub2

haha 會使用跟不會使用差很多 還是就事論事來的好 linux下偏愛opensuse 主要是穩定 目前使用freebsd freebsd的穩定度的確是無與倫比 桌面使用已經有很大的改善 編譯核心超快 如果整個build world 套件也port應該會更好 但太花時間 既然你對linux有偏見 那不如也一起來使用freebsd吧 一玩就不能收手了 精美整潔 只是硬體支援要作功課 相信論壇中肯定有大大很熟悉 不過此地非freebsd論壇 還是不討論了

發文到現在有一段時間了 這段時間我努力 Google 跟實地測試 也有些心得 Linux 目前我覺得 xubuntu 10.04 比較好用 優點是驅動齊全 至於需求 目前多半沒用到 Fedora 整合的 xfce 桌面 我不大喜歡 現在主要長駐系統是 OS X Yosemite 系統效能順暢 跟 Xubuntu 10.04 一樣 穩定度自然是比 xubuntu 好很多 為什麼上網機我不使用 ubuntu 是有原因的 目前網頁瀏覽器引擎最快的是 Webkit 目前使用webkit引擎的瀏覽器好像只剩 Apple Safari Apple Safari 從 8.x 之後 瀏覽速度真的很快 實際測試 比 google Chrome 還快 至於火狐就不用說了 真的越來越差 因為考慮到偶爾會用到 linux 所以系統開機選單還是用 Grub2

Jamespanda 寫到：
haha 會使用跟不會使用差很多 還是就事論事來的好 linux下偏愛opensuse 主要是穩定 目前使用 freebsd的穩定度的確是無與倫比 桌面使用已經有很大的改善 編譯核心超快 如果整個build world 套件也port應該會更好 但太花時間 既然你對linux有偏見 那不如也一起來使用freebsd吧 一玩就不能收手了 精美整潔 只是硬體支援要作功課 相信論壇中肯定有大大很熟悉 不過此地非freebsd論壇 還是不討論了

ＬＩＮＵＸ 偶爾還是會用到

linux 部分 我會用到的只有Aircrack

其他什麼文書 server 功能 我沒興趣

我覺得穩定度 看改或寫的人實力

AMD Mac Kernel 我親手操刀修改的(REV版本) 這方面我浪費不少時間 包含閱讀Intel AMD手冊 修正 cpuid tsc 跟 SSEX 指令集模擬器 穩定度跟效能已經超越之前了
穩定度跟效能 在一些 Mac 討論區應該是有目共睹的

BSD 驅動已經很成熟了 這種東西沒挑戰性 我覺得個人沒必要把時間浪費在上面

從Mac上面 無數次的修改跟編譯核心測試 我得到一些啟示
一個系統是否穩定順暢 關係到核心跟本身驅動支援問題

在使用linux 時嘗試替換核心 效能上也有差異 有些新的核心 甚至沒辦法啟動

從Mac的經驗 指令集模擬器 尋址模式錯誤 造成程式錯誤退出 或延遲
TSC 頻率錯誤 音效口吃爆音 cpuid 也關乎效能
以前AMD Mac 錯誤都在這裡 因為改原始碼的人沒常識 不做功課

Linux 大問題是沒有 小問題很多
一個驅動完善的類unix系統 竟然還有PM問題
桌面的話 xfce 性能是比較好 但畢竟是免費 想要像付費OS 那樣完美貼近使用者 我看是很難 有人會想浪費大量時間去當義工嗎 而得不到報酬嗎啊 我看沒有

相比之下 Mac 上的多媒體應用程式比較多 比較適合個人取代 Win 的 OS
Mac 的 Wineskin Winery 比 WinE 強很多 可以吃 WinPE 的檔案 也能掛x11執行 linux app 沒辦法 他優點太多了 但缺點是周邊配備的驅動不是很完善

各有優缺點 舊的機器 如果不想用Win 自然是選擇 Linux 比較好

說實話 linux根本沒有你講的那麼糟 正如我上面寫的 會用跟不會用差很多
使用bsd沒挑戰性？？？ 不值得花時間？？？ haha 等你玩透了再說
不需要再mac mac了 兩者不同東西 你一直抱怨 為什麼不研究怎麼improve呢？
我用了很久linux 都沒什麼問題 現在一直說有問題 我只能說是你自己的問題
linux本來就不像windows和mac是以用戶為考量的系統 你有空就修正它啊
你不是想證明自己的實力呢？ 你弄出一個超越大半linux的發行版 還不基於其他發行版 我就給你拍拍手 討論中不應該出現偏激的比較的

ＬＩＮＵＸ 偶爾還是會用到

linux 部分 我會用到的只有Aircrack

其他什麼文書 server 功能 我沒興趣

我覺得穩定度 看改或寫的人實力

AMD Mac Kernel 我親手操刀修改的(REV版本) 這方面我浪費不少時間 包含閱讀Intel AMD手冊 修正 cpuid tsc 跟 SSEX 指令集模擬器 穩定度跟效能已經超越之前了
穩定度跟效能 在一些 Mac 討論區應該是有目共睹的

BSD 驅動已經很成熟了 這種東西沒挑戰性 我覺得個人沒必要把時間浪費在上面

從Mac上面 無數次的修改跟編譯核心測試 我得到一些啟示
一個系統是否穩定順暢 關係到核心跟本身驅動支援問題

在使用linux 時嘗試替換核心 效能上也有差異 有些新的核心 甚至沒辦法啟動

從Mac的經驗 指令集模擬器 尋址模式錯誤 造成程式錯誤退出 或延遲
TSC 頻率錯誤 音效口吃爆音 cpuid 也關乎效能
以前AMD Mac 錯誤都在這裡 因為改原始碼的人沒常識 不做功課

Linux 大問題是沒有 小問題很多
一個驅動完善的類unix系統 竟然還有PM問題
桌面的話 xfce 性能是比較好 但畢竟是免費 想要像付費OS 那樣完美貼近使用者 我看是很難 有人會想浪費大量時間去當義工嗎 而得不到報酬嗎啊 我看沒有

相比之下 Mac 上的多媒體應用程式比較多 比較適合個人取代 Win 的 OS
Mac 的 Wineskin Winery 比 WinE 強很多 可以吃 WinPE 的檔案 也能掛x11執行 linux app 沒辦法 他優點太多了 但缺點是周邊配備的驅動不是很完善

各有優缺點 舊的機器 如果不想用Win 自然是選擇 Linux 比較好

Jamespanda 寫到：
說實話 linux根本沒有你講的那麼糟 正如我上面寫的 會用跟不會用差很多
使用bsd沒挑戰性？？？ 不值得花時間？？？ haha 等你玩透了再說
不需要再mac mac了 兩者不同東西 你一直抱怨 為什麼不研究怎麼improve呢？
我用了很久linux 都沒什麼問題 現在一直說有問題 我只能說是你自己的問題
linux本來就不像windows和mac是以用戶為考量的系統 你有空就修正它啊
你不是想證明自己的實力呢？ 你弄出一個超越大半linux的發行版 還不基於其他發行版 我就給你拍拍手 討論中不應該出現偏激的比較的

那你說看看玩 BSD 挑戰性在哪裡 跟他的親戚Mac相比

整個平台移植 把一個OS從Intel平台搬到AMD平台 而且讓他完全相容
而且都是業餘玩家在搞的
這個浩大的工程 跟你的BSD還有linux 相比你覺得如何

這是一個高度的挑戰性 在沒有報酬的狀況下 贏的的是偉大的成功
為什麼要這樣搞 因為大家人為這個OS好用 有需求能用到 他還有救
這可不是單純會C++做得來的 最好具備Cracks常識 懂得分析機械碼 ASM組合語言 才有辦法去除錯分析 寫入正確的原始碼

BSD Linux 挑戰性???
就裝好他用他 然後勒．．．． 需要逆向反編譯嗎 不用吧 什麼挑戰性啊．．．

那種無聊 看網頁安裝學習 沒成就的挑戰 你自己去玩就好了

Linux 有什麼東西值得我去修正的 ．．．

他的驅動都已經很完善了

12.10 核心更新到3.8x 某一版 我記得沒辦法啟動 在我的 K10處理器

還有人CPU 電源管理驅動有問題

沒問題都你在說的

對啊 剛好支援你的CPU linux 的核心原始碼 在你的硬體支援有齊全

所以別人硬體不支援 那都是別人的事．．．

我的實力 在別的地方有人看到了 你是看不懂的

我為什麼要修正 Linux 你要付酬勞嗎

你先叫Linux 改個像樣的使用者桌面出來 我看爽再去研究．．．
對了他好像跟桌面沒關 只是核心
桌面都是別人在改的 但因為是免費 所以像樣的桌面 我看似乎沒有

這樣可以嗎 又沒酬勞 又不是我願意去浪費時間的OS 我幹嘛去浪費時間在需求不到的東西呢

要不這樣好了 你都代替linux官方在發言了 好像都是你說了算

那乾脆你來改 讓它支援所有的硬體 你看怎麼樣

因為站在使用者的角度 剛好在我的機器上我有看到問題

別說什麼別人的問題 別人會有問題 就是你原始碼沒寫好

既然沒打算修正支援別人的硬體 那別人說他不好用不能用這也是事實

還是說身為UBUNTU官方代言人的你 是不是要建議說 裝UBUNTU不能啟動的話 就不要用了 改用其他系統 因為身為代言人不會改原始碼 所以只能支援特定硬體 不用就拉倒 要用就買可支援的硬體 因為ubuntu是綁硬體的

那你還一堆廢話幹什麼 用不爽就不要用 還一天到晚跑來這裡幹嘛
你不會用不代表別人也不會用 發的文完全主觀因素 我看不出來你哪裡客觀
既然都來這了 還一天到晚linux哪裡不好 哪裡不好 然後mac神威 不好你不會自己修改喔
發了那麼多 好像別人都欠你 "你沒有要用 別人要用" 一天到晚來這發這種挑釁文
是對你的mac沒有自信？？？ 你以為我灌好linux完全沒問題？ 這種東西自己研究的好嗎
"你改的覺得不好用那是你自己的問題" 開源本來就不欠你 你發文的語氣我看不出來你是善意的 你說的挑戰性單純只是符合你的需求而已 你有這種需求不代表別人也有 少來把自己主觀意識灌在別人腦內 根本沒客觀可言 既然你沒有使用linux的需求 那跑來這幹嘛 你說你是不是小屁孩 永遠自我中心 一個東西好不好自有公斷 不容你在那嘴 "要試著自己解決問題 不滿意就離開而已 還有什麼好說" 我的大意你還是沒看到 只會斷章取義
bsd挑戰性？ 我又不是你肚子裡的蛔蟲 我哪知道你有什麼需求

發現的永遠是對方的不好 這種自我中心的人跟他講的永遠都只是對牛彈琴

那你說看看玩 BSD 挑戰性在哪裡 跟他的親戚Mac相比 整個平台移植 而且都是業餘玩家在搞的 這個浩大的工程 跟你的BSD還有linux 相比你覺得如何 挑戰性??? 就裝好他用他 然後勒．．．． 需要逆向反編譯嗎 不用吧 什麼挑戰性啊．．． Linux 有什麼東西值得我去修正的 ．．． 他的驅動都已經很完善了 12.10 核心更新到3.8x 某一版 我記得沒辦法啟動 在我的 K10處理器 還有人CPU 電源管理驅動有問題 沒問題都你在說的 對啊 剛好支援你的CPU linux 的核心原始碼 在你的硬體支援有齊全 所以別人硬體不支援 那都是別人的事．．． 我的實力 在別的地方有人看到了 你是看不懂的 我為什麼要修正 Linux 你要付酬勞嗎 你先叫Linux 改個像樣的使用者桌面出來 我看爽再去研究．．． 對了他好像跟桌面沒關 只是核心 桌面都是別人在改的 但因為是免費 所以像樣的桌面 我看似乎沒有 這樣可以嗎 又沒酬勞 又不是我願意去浪費時間的OS 我幹嘛去浪費時間在需求不到的東西呢 要不這樣好了 你都代替linux官方在發言了 好像都是你說了算 那乾脆你來改 讓它支援所有的硬體 你看怎麼樣 因為站在使用者的角度 剛好在我的機器上我有看到問題 別說什麼別人的問題 別人會有問題 就是你原始碼沒寫好 既然沒打算修正支援別人的硬體 那別人說他不好用不能用這也是事實 還是說身為UBUNTU官方代言人的你 是不是要建議說 裝UBUNTU不能啟動的話 就不要用了 改用其他系統 因為身為代言人不會改原始碼 所以只能支援特定硬體 不用就拉倒 要用就買可支援的硬體 因為ubuntu是綁硬體的

Jamespanda 寫到：
那你還一堆廢話幹什麼 用不爽就不要用 還一天到晚跑來這裡幹嘛
你不會用不代表別人也不會用 發的文完全主觀因素 我看不出來你哪裡客觀
既然都來這了 還一天到晚linux哪裡不好 哪裡不好 然後mac神威 不好你不會自己修改喔
發了那麼多 好像別人都欠你 "你沒有要用 別人要用" 一天到晚來這發這種挑釁文
是對你的mac沒有自信？？？ 你以為我灌好linux完全沒問題？ 這種東西自己研究的好嗎
"你改的覺得不好用那是你自己的問題" 開源本來就不欠你 你發文的語氣我看不出來你是善意的 你說的挑戰性單純只是符合你的需求而已 你有這種需求不代表別人也有 少來把自己主觀意識灌在別人腦內 根本沒客觀可言 既然你沒有使用linux的需求 那跑來這幹嘛 你說你是不是小屁孩 永遠自我中心 一個東西好不好自有公斷 不容你在那嘴 "要試著自己解決問題 不滿意就離開而已 還有什麼好說" 我的大意你還是沒看到 只會斷章取義
bsd挑戰性？ 我又不是你肚子裡的蛔蟲 我哪知道你有什麼需求

發現的永遠是對方的不好 這種自我中心的人跟他講的永遠都只是對牛彈琴

發現的永遠是對方的不好 這種自我中心的人跟他講的永遠都只是對牛彈琴

這你是在說你自己吧 你自我中心(LINUX) 都是完美無缺的 別的OS神威都是不好的 別人硬體支援出問題 那都是別人的問題 不是linux的問題 而是使用者不會操作是吧




還什麼不應該有什麼偏激的發言 你在說你自己是吧

誒 奇怪了 用不用是我的事 哪輪到你來決定

我也沒強迫你用哪個OS啊

誰用什麼 哪輪得到你來決定 你憑什麼 你有資格去決定嗎 o.O

不好的東西我有改啊 但我只改我用得到
就像我的xubuntu 私人客製版一樣

我沒說linux 欠我的 我沒付錢給他用他的OS 但是他也沒付錢給我 我沒義務幫他除錯 基本上誰都不相欠



那我反問你 MS 跟 Apple 欠你什麼東西 你那麼不滿 MS 跟 Apple 怎麼不去他們的論壇咆哮 你去登報 還是打電話去開砲 也行啊 還是你根本不敢
對我說廢話幹嘛 我欠你的啊

你懂那個 ＯＳ 你玩透了嗎 等你用過 懂了 再去批評好像比較有理

什麼都不懂 不懂裝懂 只會搞 linux 民粹

你連用都沒用過 批評什麼 你有資格嗎

至少 linux 我有玩

之前我說過 你這類的屬linux極右派憤青(偏激份子 到底是誰發言偏激了) 只是想找人打嘴砲的咖小罷了