ChoCo 寫到：
樓上就繼續活在自己的世界吧
只想聽自己想聽的、說自己想說的
別人說的話全都是屁！
這是最後一次回覆
不再把時間浪費在無可救藥的人身上。
還有其他網友都是很認真地在回覆你
卻被你說成是酸文
真替他們感到不值。

我前文的所有描述，應該是沒有寫出 "別人說的話全都是屁" 這樣的句子，
是不是自行腦補過頭了？？？
我頂多表述，有些網友的回應，沒有符合到我提問所需要的解決方案。
"沒有符合到我提問所需要的解決方案" 和 "別人說的話全都是屁"
應該是兩個完全不同層級的論述，不應該這樣混為一談吧！？

Ｖ字龍 寫到：
身為其中一個版主我有一定的義務必須表達我的立場：

個人「部份贊成（亦同：部份不贊成）」各方的態度

各位發言右下角皆有您發言當時使用的 IP 地址，請不要貿然做出足以讓對方可以去派出所提起告訴的發言

刑法第 309 條

公然侮辱人者，處拘役或三百元以下罰金。 以強暴犯前項之罪者，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。

刑法第 310 條

意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
散布文字、圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。
對於所誹謗之事，能證明其為真實者，不罰。但涉於私德而與公共利益無關者，不在此限。

如真的發生造成名譽受損之情事可依照下列教學維護自身權益：
【心得】公然侮辱怎麼告? 大叔來教你~~~10/13已更新 @全民打棒球 2 哈啦板 - 巴哈姆特
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=10964&snA=199034

以上

真不敢相信有人會大驚小怪成這樣
而且還是這裡的版主？！
Ianho如果你覺得你告得成就快去告
我也早就想看看你這伸手牌長啥樣了

IanHo 寫到：

ChoCo 寫到：
樓上就繼續活在自己的世界吧
只想聽自己想聽的、說自己想說的
別人說的話全都是屁！
這是最後一次回覆
不再把時間浪費在無可救藥的人身上。
還有其他網友都是很認真地在回覆你
卻被你說成是酸文
真替他們感到不值。

我前文的所有描述，應該是沒有寫出 "別人說的話全都是屁" 這樣的句子，
是不是自行腦補過頭了？？？
我頂多表述，有些網友的回應，沒有符合到我提問所需要的解決方案。
"沒有符合到我提問所需要的解決方案" 和 "別人說的話全都是屁"
應該是兩個完全不同層級的論述，不應該這樣混為一談吧！？

那為什麼從不敢正面回應網友的回覆？
樓上有網友說你給人的感受與你所想的完全不同
怎不針對這點發表你的意見甚至反駁？
只會拿以前你寫到爛大家也早就看到爛的舊回覆來當擋箭牌？
這樣不是把別人說的話當屁不然是什麼？
你只有網友回覆不合你意的時候噹人最厲害了啦
被噹的時候就盡扯些五四三的來逃避網友的問題

ChoCo 寫到：
真不敢相信有人會大驚小怪成這樣
而且還是這裡的版主？！

僅供參考
畢竟強者我朋友才剛從派出所回來（無誤）

Ｖ字龍 寫到：
僅供參考
畢竟強者我朋友才剛從派出所回來（無誤）

謝謝版主關心
他如果要告我的話我也絕對俸陪到底
沒在怕的啦~~~~

ChoCo 寫到：
那為什麼從不敢正面回應網友的回覆？
樓上有網友說你給人的感受與你所想的完全不同
怎不針對這點發表你的意見甚至反駁？
只會拿以前你寫到爛大家也早就看到爛的舊回覆來當擋箭牌？
這樣不是把別人說的話當屁不然是什麼？
你只有網友回覆不合你意的時候噹人最厲害了啦
被噹的時候就盡扯些五四三的來逃避網友的問題

很多東西該回的我都陸續回了，我真的不想"一再重複"，
很多網友回的其實"本質都是一樣"的質疑。

IanHo 寫到：

xenomorph0525 寫到：
你還是沒搞懂ChoCo想講的。

此外，雖然我知道你並沒有惡意，但是這是因為我有語文背景，對語文的理解深一點，
你的講話風格給人的感受就是ChoCo所感受到的，你真的應該學學如何表達了。

當你想表達A，別人感受到的卻是B，這樣對你沒有好處吧？

老梗又要再寫一次了，好一段時間以前，一開始我也是用傳統套路在Mac討論區提問我遇到的一些問題，以及我需要甚麼樣的解決方案，可是，回應的內容/解決方案"全都不是"我提問所需求的解決方案。
於是我做了個嘗試，同樣是盡可能的描述我的需求"到底是甚麼"，然後提問風格類似像在這串描述的，同時帶有批評MacOSX這個環境如何如何的內容，相當然，Mac Fans的回應就跟這串一樣一堆酸文，但是一堆回應之中，我運氣很好的，還是看到有熱心的網友，提到的"可行的參考資料方向"，甚至有直接給一套圖文解答的，真的就是"符合"我提問說需求的解決方案。
自此之後，我的提問內容整個改成現在這樣了，因為這樣獲得"符合我需求"的解決方案的機率，真的會比過往傳統模式來的高。當然這是歷經數年，累積了一堆提問內容之後累積算出來的。

如果這就是你對網友的正面回應
那我只能說你的思維真的異於常人
人家在跟你說你的文帶給人的感受，你的回答卻是在說你如何得到自己想要的答案
其他回覆也是這樣，永遠牛頭不對馬嘴。

ChoCo 寫到：

如果這就是你對網友所提出來的問題之正面回覆
那我只能說你的思維真的不同於常人
人家在跟你說A，你的回答永遠都是BCDEFG...

我的思維代表了為數可觀的 Win PC end user 。

IanHo 寫到：
我的思維代表了為數可觀的 Win PC end user 。

我現在是在跟你講這個嗎？
為什麼你要回我這句？
又再一次驗證我剛所講的
明明是在跟你說A，但你的回答永遠是不相干的BCDEFG...

IanHo 寫到：
再補充一個情境，首篇PO文提出問題與需求的時候，我的功能類型舉例是 GNOME磁碟 這隻程式，這隻程式是屬於 不額外加料 的 iso > USB 功能類型，一開始我會以為，看文者，會自然而然的舉一反三，理解我需要的KDE/QT圖形介面程式"同樣也是"要"不額外加料" 的 iso > USB 功能類型，不過討論串看下來，好像並不是我一開始以為的那回事，所以我還是必須要再提出，我的需求裡頭包含了 不額外加料 的 iso > USB 功能 這樣的細節。

表達一下我個人的看法，先聲明，不是要酸你，也不是針對你。

關於提問的時候，

當提問者，提供越明確的訊息，回答者，比較能明確的給你要的答案拉。

雖然你給的訊息很多，但你給了很多潛規則，需要別人猜想的規則。

先以你下面這個說法舉例，

...略...
我的功能類型舉例是 GNOME磁碟 這隻程式，這隻程式是屬於 不額外加料 的 iso > USB 功能類型，
一開始我會以為，看文者，會自然而然的舉一反三，理解我需要的KDE/QT圖形介面程式"同樣也是"要"不額外加料" 的 iso > USB 功能類型，
...略...

很少有人一開始會知道你舉這個例子，可以舉一反三，推論到要給你不加料的程式拉。

我個人只知道你想要找「GNOME/gtk」對應「KDE/QT」相對的軟體，我之前「有提醒其他回文者」。

現在你也發現了這件事了，不是你預設的「你一開始的發問，所有人就會知道你真的要的是什麼」。

IanHo 寫到：
...略...
不過討論串看下來，好像並不是我一開始以為的那回事，所以我還是必須要再提出，我的需求裡頭包含了 不額外加料 的 iso > USB 功能 這樣的細節。

也不是只有你這個提問例子而已，還有其他發問很簡略的例子，就不一一列舉了，

通常提問者，給的訊息太少，或不明確，有些時候，就沒人回了;

有些時候，有人會嘗試著給一些初步的意見，看是不是提問者要的;

有一些時候，會先問提問者，是否給更多的資訊，透過一問一答來釐清，發問者真正要的，最後才找到答案;

我有時候看到這樣簡略的發問，若當下真的沒多餘的心力，只能量力而為，所以就先擱著了，有時候會回來看，有時候一忙也忘了有這回事，文章已經沉下去了。

=================================================

不管是發問者的角度，還是提問者的角度，

真的不要把很多情境視為理所當然，假設別人都知道，
別人不是神，你不說清楚，別人無法知道你真正要的是什麼，
又不是有讀心術，況且還不是面對溝通，還要遠端讀心喔。

我覺得這個爭端會起，有一個因素，就是彼此都假設了某個情境，所以造成認知上的落差，上面提的提問者的範例。

下面提回文者的範例，

回文者，一開始也只是先假設你要的只是解決「iso > USB 功能」而已，不設限什麼程式，
不知道發問者有特別的要求，這是一般會有的反應，上面有討論過了。

另外舉一個最近的「例子」，
一開始我給了，下指令的解法，結果提問者，後來說「LinuxMint我用了很多年的視窗模式 , 但是指令真的不熟阿」。
這時候我才意識到，喔，我的假設錯誤，雖然一開始給的指令答案能解決問題，但不能套用這個狀況，
需要給GUI操作的解決方案，所以我寫了GUI操作的解決方案，也找了一些影片教學，
後來幸運的，提問者有解決了自己的問題。
提這個，不是要所有回文者，都跟我做一樣的事情，畢竟這真的很耗時間，
而是回文者要確認提問者真的要的是什麼，若真的的不能確認，真的也不知道答案，那就擱著吧。
就像我「其他篇」提的，不需要逼自己一定要給個答案。
即使發問者問不到解決方案，若這件事對他很重要，他自然也是會找到方案，或是更進一步的發問討論。
回文者能給的，也只能協助釐清，讓他自己找到一些方向進而自己解決發問者自己的問題。


以上提這些，不是要爭論，誰對誰錯，我也不是要當公道伯。
而是要釐清一些認知上的落差，並且降低以後發生的機率，
學習如何釐清這些認知上的落差，
我個人認為會比較有意義。

以上你們的一問一答，已經在釐清了這些認知上的落差了，
也許有些人已經看出來，有些人則還是堅持一些自己角度的想法，
這樣的話，就會框住自己，不斷的跑迴圈，鬼打牆的各說各話。
這些認知上的落差，是需要被「爭論的雙方」理解的，不是「看的人」理解就好。

請理解這些落差後，在迴圈下個「break」吧！

Orz...

samwhelp 寫到：

IanHo 寫到：

ChoCo 寫到：
本樓樓主無謂的堅持一堆
態度也是一副理所當然伸手牌
彷彿都別人欠他的一樣
但版友們依舊不厭其煩熱心回覆
實在讓人覺得揪感心a~~~~~~~~~~~

其實從這個討論串，可以看出，也難怪雖然linux發展了二十多年了，
再臺灣這樣的中文環境，linux依舊很難飛入一般尋常百姓家的"桌上型電腦"環境。
我這套思路與問題，講白了就是非unix-like電腦軟硬體專業的一般尋常百姓用電腦的思路與問題。我這樣都問的這麼白話了，都還會被嗆到爆，可以想見其他非unix-like電腦軟硬體專業的一般尋常百姓看到這個討論串之後，也不敢問問題了，不敢把他心中"真正的需求"提出來。不然就會跟我一樣被圍攻嗆到暴。

唉，剛本來要針對這篇寫一些想法的，結果還是太慢了。

先再貼一下我在另外「一篇討論」提到的「文章」，

請大家一起來創造一個安全的討論空間，好嗎？


另外補上我之前對這篇的「回覆」，及裡面提到另外一篇「討論」。

年底到了，每年會發生一次的事件又來了嗎？ Orz...

關於「伸手牌」這件事，我有些想提的，剛好藉這這個機會提出來。

ChoCo 寫到：
...略...
態度也是一副理所當然伸手牌
...略...

個人觀察論壇的討論，通常發問者，發問完後，給了回覆，通常最後就沒下文了。

這個狀況形成的因素，我有猜想了很多，有些就不說了。

我想提的是，站在我回文的角度，

我會希望，發問者，真的解決問題後，有些回饋，這些回饋，不是「金錢」，也不是「感恩」，

而是可以將自己解決的心得，可以整理一下，寫在最後。

這樣有幾個用意，

* 回覆的人，知道問題已經解決了。(我個人知道這樣就很開心了，也不會要求要感謝，當然不用特別滿足回覆的人這一段，重點再下面)

* 可以釐清楚，別人的回覆，是否有解決到發問者的問題，
這樣可以造福未來有遇到相同問題的人，想要找相同解決方案的人，
這樣就可以有正向的循環。（我的主要訴求是這個）

* 問題解決後，整理一些操作步驟，貼出來，也許你自己解決了當下的問題，
但有時候別人會發現到，其實還有其他更好的解決方案，
或是你解決的方式，有潛藏的隱憂。(這狀況比較少見)

* 發問者自己整理過一遍，未來忘了，自己以後也可以回來找到紀錄。



另外我也有猜想沒下文的因素很多拉，

例如
* 就真的沒解決，也不想解決了，就不繼續發問了，就擱著了，
否則繼續發問，就也有可能像本討論串的案例，沒完沒了。

* 發問者，也許發問完後，就沒再回來看了，這種狀況，就let it go吧。

* 發文者沒時間做整理心得，這我能理解，有時候我回覆也耗掉很多時間，
不過若是這種狀況，我內心的OS：你上來發問都有時間了，怎麼做個心得報告，一點時間都沒有。

* 一來一往，討論的過程，就已經可以釐清，解決這些問題答案了，所以就不重複贅述，
若這種情況，除了我上面提到的第三個說的，別人可以幫你確認是否真的解決了。
或是簡單的回覆你已經解決了，也行。通常沒繼續討論，我就設想發問者已經解決了，就let it be了。

當然不強制一定要回饋拉，只是提供一個作法，和為什麼要這麼做的思路，給各位參考，
各位有選擇的自由，可以選擇比較適合自己的作法，不然這個論壇不僅回答的人少，發問的人也不敢發問了。