討論這篇「邁向永續的臺灣桌面應用自由軟體在地發展」 [論壇 - 自由軟體中文翻譯討論]


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討論這篇「邁向永續的臺灣桌面應用自由軟體在地發展」
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昨天看到這篇「邁向永續的臺灣桌面應用自由軟體在地發展」。

我昨天反覆看了這篇好幾次,而下面的一些參考連結(同部落格的文章),

我之前陸續也都有看過,我原本有些想法也是跟裡面提到的有些相呼應,

之前我就想貼過來了,只是後來想想都作罷。

因為該部落格作者,在這裡也有帳號,

我也不曉得他是否願意公開的討論這些,這是我自己擅自貼過來的。

先說明,在現實環境裡,到目前為止,我並沒參與任何社群的活動(目前也不打算參加),

所以在現實環境,我並不認識網路上的各位。

我昨天在看的同時,我腦海裡是有浮現一些「對話」,本來想貼,
不過我目前我先擱著我腦海中的這些「胡言亂語和妄想」,我先沈澱一下。

先貼上面那篇文章,給各位參考,
這裡雖然出聲的人不多,不過我常常看到很多訪客在線上,
所以觀眾應該還是蠻多人的。

也許有人會響應,不論是討論提供意見,或是實質的貢獻,或是...
都有機會會產生一些可能性。

因為我覺得,這些事應該就是要公開的討論,有些討論過程中提供的參考資料,後來才能有機會查到,
否則放在封閉的環境討論,通常就會像「這篇」和「這篇」提到的狀況。

另外額外貼該篇底下提供的兩篇連結

* 臺灣自由軟體社群在地發展 - 困境與提案
* 桌面應用自由軟體在地發展提升專案

PS: 討論這篇,我也可能只是打打嘴泡,我最後沒能提供什麼實質的貢獻 :p

## 相關連結

* UbuntuTW Wiki / Open Source Translation Project (這篇看到的)
* 自由軟體正體中文化 (L10N) - 工作指引
* http://l10n.tw/ (GitHub) 工具:(jekyll), (gh-pages)
* https://l10n-tw.hackpad.com/
* Linux 台灣社群 (GitHub)
* “Ubuntu Traditional Chinese (Taiwan) Translators” team


## 相關討論

* 回覆: 為什麼要這樣翻譯 (#24) (#23) (#10)

2016/10/17 13:50
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回覆: 討論這篇「邁向永續的臺灣桌面應用自由軟體在地發展」
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關於「l10n-tw.github.io」這個專案
和「linux-taiwan」這裡的一些專案,
都是使用「GitHub Pages」提供的功能,
也就是使用「jekyll」這個工具來建立的。
詳細的專案列表,列舉「在這」。

我寫了兩個專案「demo-jekyll-workflow」和「demo-jekyll-workflow-linux-tw」。

在「demo-jekyll-workflow」這個專案裡面有一篇「jekyll」的「簡易的使用說明」,
裡面包含了安裝「rbenv」和「ruby」和「jekyll」,提供給各位參考。

至於「demo-jekyll-workflow」這個專案的功用,
是將常用的動作,寫成「Shell Script」放在「bin」底下,
然後透過「make」的機制,導到各個「Shell Script」。
詳細的用法說明,請參考「這裡的說明」。

而「demo-jekyll-workflow-linux-tw」這個專案,
則是根據「demo-jekyll-workflow」這個專案,
把剛剛提到的「l10n-tw.github.io」這個專案
和「linux-taiwan」這裡的一些專案,
當做範例套用。

註:我非上述社群的人員,若有想法,想要參與,請跟各自的負責人員聯絡摟。

以上只是舉例參考,不一定需要使用我寫的這兩個專案,重點在學習如何使用「jekyll」來建立網頁摟。
若沒有想要參與上述網站的修改,
學會了「jekyll」的用法,也可以建立自己的一個專屬的靜態網頁網站,
用來建立一些您自己的使用心得,放在網路上,類似我建立的「Ubuntu 問答集」。
然後也可以考慮加入Planet Linux of Taiwan」(在「Linux 台灣社群 / 關於我們」看到的連結)
當然最簡單的方式,就是在這個論壇發表您的使用心得摟。

然而「靜態網頁」的產生工具有很多,你只要查詢「static site generator」,
就可以查到「StaticGen」或「Static Site Generators」,
裡面就會列很多的工具供您參考了。
這兩個入口連結,我有紀錄「在這」。

而採用「jekyll」是因為「GitHub Pages」內建支援的功能。
差異在於你可以把「jekyll」產生的原始專案直接放到「GitHub」上面去,就會幫你自動建立靜態網頁。
而其他的工具,您則是要自己先建立好靜態網頁,然後再push建立好的網頁到「GitHub」上面。

報告完畢





## Themes

* https://pages.github.com/themes/
* https://github.com/pages-themes/
* https://help.github.com/articles/adding-a-jekyll-theme-to-your-github-pages-site/

2016/10/20 17:49
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其實 GitHub Pages 也不一定要用 Jekyll 建立啦,只是這是官方建議使用的而已,當然你也可以使用其他工具,或是全部都放單純的 html 頁面也是可以的。

2016/10/21 6:57
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冥王歐西里斯 寫到:
其實 GitHub Pages 也不一定要用 Jekyll 建立啦,只是這是官方建議使用的而已,當然你也可以使用其他工具,或是全部都放單純的 html 頁面也是可以的。


是的,就把「GitHub Pages」當成「靜態網頁空間」在使用,
只不過以前「靜態網頁空間」可能是使用「ftp」或「sftp」上傳檔案,
現在使用「GitHub Pages」則是使用「git push」上傳檔案。

不過老實說,「git」和「GitHub」,
我目前也只會很基本的功能,
一些進階的功能和一些管理上的流程,我也不會,
這就要勞煩路過的大德來補充說明了,感恩先。

「L10n 台灣社群支援站 / 開發」有列一篇「如何使用 git」。

https://github.com/linux-taiwan/arch.linux.org.tw」這裡也有一些說明,可以參考。

這篇「Tig ( text-mode interface for Git)」,則是有列相關的輔助工具。

* Arch Wiki / Git
* Ubuntu Server Guide / Version Control System / Git


另外也不見得要把「Jekyll」建立的原始專案直接放到「GitHub」,
也可以像使用其他「static site generator」,build好html,然後再使用「git push」上傳,這也是一種方式。
不過考慮到要讓其他人參與,來編修網站內容,把原始的markdown放在上面,原來的方式比較合適。


我「部落格」是使用「hexo」,目前荒廢中就是了,
現在都直接寫在「Ubuntu 問答集」,這個就是使用「jekyll」。
然後以前有「整理一份文件」,則是使用「gitbook」。

使用這些工具,
主要是要借助它們,將一些格式,例如「markdown」,轉成「html」,
還有編排整個網站的架構。
其他還有不錯的工具可以使用,
就參考我上面提到的那兩個網站,
或是也可以自己練習寫一個。



另外忘了提,之前發現「http://www.debian.org.tw/」有好長一段時間都連不上了。



2016/10/21 8:16
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公開討論當然沒有關係囉。

但畢竟是個人觀點,加上個人在乎的點,本質上要引起群眾感同身受就是難事。
我是推廣自由軟體、自由內容的,而我個人電腦上的預設桌面都已經是 Linux,使用上當然不斷遇到一些老問題,所以才會對這些在地化的問題有這些感受。

2016/10/23 19:35
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zerng07 寫到:
公開討論當然沒有關係囉。

但畢竟是個人觀點,加上個人在乎的點,本質上要引起群眾感同身受就是難事。
我是推廣自由軟體、自由內容的,而我個人電腦上的預設桌面都已經是 Linux,使用上當然不斷遇到一些老問題,所以才會對這些在地化的問題有這些感受。


我大概能理解您所說的,看了您的文章,
我是一些想法,可以提出來參考,
不過因為我不是您,所以無法100%從您的角度來看事情,
有些事實的現狀,我也並不了解,有些是我用揣測的,
有些想法和作法,也許您已經有想過和衡量過了,
不過就單純討論,交換彼此的想法摟。

我有幾個建議拉:

1.
我覺得萬丈高樓平地起,既然您已經列了那麼多的目標,但您有說您的時間不夠用,
因為想做的事很多,不過每個人一天的時間很公平,
所以要先考慮的是「不該做什麼」,然後把精力放在執行「該做什麼」,(<--順便提醒我自己,想做的事很多,沒做到的事更多 Orz...)

所以我第一個想建議您的是,您先放下您手中負責的翻譯工作,不管有沒有人接手,就是毅然放下,
然後把您的主力,先把「http://l10n.tw/(L10n 台灣社群支援站)」這個網站弄好,


因為您想要的目標是

* 「降低參與門檻」
* 「讓更多人參與」
* 「產生正向循環」

所以把「http://l10n.tw/(L10n 台灣社群支援站)」這個網站弄好,
我個人認為這個工作很重要,而且要先擺在前面做,
也許您會想說,您無法放下目前負責的翻譯工作,
但是我覺得若照這個邏輯來跑,這樣您一樣無法達到您想要的「產生正向的循環」的目標。
逆向思考,也許您放下目前您翻譯的工作,若真的有人需要使用翻譯,他們找不到,
他們自然會想辦法找到,或是也有種可能性,他們會選擇投入翻譯的工作,
這樣您想要「人」不就跑出來了,不過這有可能是我的妄想 :p

而您要投入撰寫文件的重點,應該要把您會的經驗(翻譯工作的SOP),詳細的寫出來,教會更多人,
才比較有機會,會有更多人會主動加入,注意我是說有機會,因為這還需要其他的人意願。
但是您寫的越詳細,有興趣的參與的人,才能有參考資料可以學習如何入門,
我知道您有列一些網址,裡面有提到一些方法,
不過這些文件是散落在各地,並沒有完整的寫在一個集中的點,
所以在這地方下工夫,就這是您要達到的「降低參與門檻」。

2.
另外一個建議是,既然募到的資金有限,就不要再把資金拿去「壓製 推廣用 Live 光碟」了,
建議改用「舉辦安裝教學活動的方式」來推廣,並且要收費,至於收費,就請自行衡量在合理範圍內摟。
會這樣建議的想法,通常就是這些「Live 光碟」安裝完,大部份就擱著不會再使用了,都是有重灌才會使用,
而且現在發行版本大概6個月一次,這樣這些「Live 光碟」很快就會被判為過期了。
至於收費,也許您會覺得可能沒有人會參加,這表示有幾個狀況,
不願意付錢學習的人員,他有能力,可以自行在網路上找資料,自行學習,
這部份的人員,就不需要推廣了,他本來就在您要達到的目標裡了,
若排除這些人員,還是沒人願意付費學習,那就表示沒有這個市場,
也不用想太多,自己使用Linux,自己享受某種甜頭,自High就好。
然後收費,除了可以達到您要推廣的目標,也可以維持您本來想要維持持續推廣所需要的經費,
您都願意去網路上募資了,那為何不用舉辦教學活動這個方式,來創造價值,彼此獲得各自的需求,這不就是原來經濟最原始的功能,互通有無。
「教學活動」除了「安裝教學」還有「打包教學(最近有看到一個活動)」,

還有「疑難排除諮詢」,這個可能就可能要再想想要怎麼做,是一對一,還是聚在一起,還有如何收費,
雖然有些疑難問題,可以在網路上發問,有些問題是可以獲得網路上的討論獲得解決,
有些我覺得可能需要直接到他的電腦前面,了解他電腦的狀況,才比較有機會能排除。


3.
關於維護一份術語「參考對照表」,這件事,還是那句話,萬丈高樓平地起,最簡單的方式就先從一個試算表弄起,
例如像是「這篇」提到的,
zh_TW 用語對照與參考」,
您會說,這樣的功能遠遠不夠,還需要...
所以當您有了第一步,是不是就會開始出現想踏出第二步,也許您還沒想,第二步就已經踏出去了,
這總比您只是一直在想您想要走到的最後一步的好,這個試算表出來了,就會浮現有很多想改的更好的想法出現,這時候再根據這個基礎想辦法去改善完成。

以上想法,我只是打打嘴泡,說風涼話,沒實際做過驗證,也不了解您目前的已經做過的實際狀況,
不見得是「金玉良言」,很有可能是我腦中的「胡言亂語」和「妄想」,就獻醜,給您當參考摟。

重點還是在於您想要的目標

* 「降低參與門檻」
* 「讓更多人參與」
* 「產生正向循環」

報告完畢



## 相關討論

* l10n-tw 支援站近況
* 臺灣自由軟體社群的在地化貢獻推動想法
* 請問目前臺灣的中文翻譯者有沒有統一的字彙翻譯對照表 (glossary)?
* 請問應該如何回報翻譯錯誤?

更多連結可以參考這篇「回覆」的紀錄。

2016/10/24 14:17
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「您先放下您手中負責的翻譯工作,不管有沒有人接手,就是毅然放下,
然後把您的主力,先把「http://l10n.tw/(L10n 台灣社群支援站)」這個網站弄好」,我的做法是盡量翻譯少作,拿時間去做你提及的其他事,至於翻譯做多少算多少。畢竟我厭惡看到我自己日用的軟體沒有中文。實際上,我這一年多來已經沒做多少翻譯了,否則 LibreOffice 的翻譯早就追上了。


「要投入撰寫文件的重點,應該要把您會的經驗(翻譯工作的SOP),詳細的寫出來,教會更多人」,是的,但是要誕生出一篇類似的文章,需要時間、精力。本人自去年開始工作以來,下班後便呈現倦怠狀態,實無法作任何有效率的產出。


『既然募到的資金有限,就不要再把資金拿去「壓製 推廣用 Live 光碟」了』,這是為了推廣 Fedora 之用,為了讓更多人接觸到 Fedora 罷了(類似當初 Ubuntu 開放免費申請光碟的用意)。

「收費,除了可以達到您要推廣的目標,也可以維持您本來想要維持持續推廣所需要的經費」,我覺得目前氣氛環境下即使免費都難以吸引人了,所以實務上不可行。這部分,我較偏好「樂捐」。

『關於維護一份術語「參考對照表」,這件事,還是那句話,萬丈高樓平地起,最簡單的方式就先從一個試算表弄起』,這我以前就有做過了,目前時間、心力有限擱置中。


謝謝指教。

2016/10/24 22:56
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一些雜感~~~

zerng07 寫到:

「要投入撰寫文件的重點,應該要把您會的經驗(翻譯工作的SOP),詳細的寫出來,教會更多人」,是的,但是要誕生出一篇類似的文章,需要時間、精力。本人自去年開始工作以來,下班後便呈現倦怠狀態,實無法作任何有效率的產出。



我滿需要"翻譯工作的SOP"這種東西的,當然前提要是我看得懂的。

---

zerng07 寫到:


『關於維護一份術語「參考對照表」,這件事,還是那句話,萬丈高樓平地起,最簡單的方式就先從一個試算表弄起』,這我以前就有做過了,目前時間、心力有限擱置中。



我正在挑戰嘗試看看能否做出這樣的東西,也真的是“從一個試算表弄起”,
未來成功與否真的未知,曾經嘗試分享初始階段的成果的試算表在第三方討論區,
換來的卻是”訪客“的文字霸凌~~~
那些”訪客“好像很不屑”試算表“的樣子?

2016/10/24 23:30
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https://sites.google.com/site/ianho7979/InputMethodTables
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我覺得試算表不是個大問題,畢竟看利用者要如何用。現在只有你在用,那麼對你而言試算表好用就用試算表是最自然不過的。既然其他人沒在用,其實也沒必要管他們的。

所以,我覺得問題出在「你應該有個類似官方頁面的統整首頁」,然後定期去自己的頁面發布更新消息即可。不然大家可能看久了覺得是洗版文,洗版文不管在那裡都是被討厭的。

2016/10/24 23:44
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zerng07 寫到:
我覺得試算表不是個大問題,畢竟看利用者要如何用。現在只有你在用,那麼對你而言試算表好用就用試算表是最自然不過的。既然其他人沒在用,其實也沒必要管他們的。

所以,我覺得問題出在「你應該有個類似官方頁面的統整首頁」,然後定期去自己的頁面發布更新消息即可。不然大家可能看久了覺得是洗版文,洗版文不管在那裡都是被討厭的。


目前主要就是兩個網址,可以參考簽名檔,一個電子書的,一個是自由軟體鑄造場。

洗版我倒覺得還好,我貼文的那些討論區子板塊,說實在的更新率也沒有多熱絡。

2016/10/25 0:02
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