哈，有意思~

有時候，陷入的人難免會情緒化，然後，以自己過去的經驗解讀當前的事件...但那也許都不是出於當事人的原意。

有時候，爭論就因此而起...然後，音量一再提高，心想，怎聽不懂呢?!!

所以，在下十分敬佩 samwhelp兄的細心體會他人的「原意」....


另外，引言，我不太會操作，所以混在一起了，抱歉!

Newman 寫到：
哈，有意思~

有時候，陷入的人難免會情緒化，然後，以自己過去的經驗解讀當前的事件...但那也許都不是出於當事人的原意。

有時候，爭論就因此而起...然後，音量一再提高，心想，怎聽不懂呢?!!

嗯，再次引用

協定二：不把事情個人化
　　別人的任何作為都不是衝著你來的，別人的言行只是投射出他們心中的現實與夢境。當你能不受他人的意見與行為所影響，你就不會成為受害者，陷入不必要的受苦中。

另外我想到最近看的一本書「被討厭的勇氣：自我啟發之父「阿德勒」的教導」，
裡面提到「不要把對方當敵人」，類似的一段論述，
不過這本書我借人了，所以我目前找不到確切的文字，印像中是在後面的篇章。

Newman 寫到：
所以，在下十分敬佩 samwhelp兄的細心體會他人的「原意」....

我只是揣測，不見的是「原意」，我前面有聲明 :p
另外我也是普通人，我也常辭不達意，情緒湧現，為溝通不良所苦，
現實生活中，我也常和周遭的人爭執，常後悔我怎麼又來了，
所以這個狀況，我不斷的琢磨好多次了。
相信未來也還是會發生，因為我還沒修道成佛。
不過我自己還是不能找藉口，
我自己能努力做到的，降低這樣的狀況發生，就盡量努力了。

另外，引言，我不太會操作，所以混在一起了，抱歉!

quote的問題，回覆的時候就會看到了，

沒關係，我了...

歪樓了，再歪一下應沒關係吧?也來哈拉哈拉，回應 samwhelp兄

我看這個樓
樓主問:有沒有這個?
然後諸多高手、版主熱心的提供這個和那個...
樓主:我說了，我要的是這個，不是這個或那個!
然後，大家的情緒漸漸上來...

由樓主的發問，到版主和多位5星高手的熱心想幫忙解答，都可看出，大家都沒有筆戰的惡意。
但卻變成大家都有了情緒上來了，是不好卻也是好，端看我們怎麼解讀~
我認為，除了真要來這論壇踢館筆戰的，實沒需那麼的有棱有角。

表達、溝通，真是門大學問。
在那個當下，我們大家通常都忘了— 可以轉個彎，用不同的方式、方法來表達...
通常都只提高音量，然後堅持內容、方式，然後，希望這次對方能聽懂!

然後，大家都忘了自己的原意了— 找解答和助人的原意。

NLP有些假設前題很好:
「溝通的意義是你所得到的回應」及「這個方法行不通，改用其他任何別的方法」
這是在下看這個樓的感想。

所以這個討論串扯了一大堆，我開頭前文提問所設定了一些條件與需求的解決方案，到底是"有"還是"沒有"呢？？？

我前文也都寫過了，我需要的解答很簡單很二元，就是在這些條件與需求之下，"有"或著"沒有"如此而已，假設如果答案"真的就是""沒有"，那也真的不會怎麼樣，回答"目前當下真的就是沒有"我設定的條件與需求的解決方案，
這樣就好了，為什麼要越扯越遠的搞那麼複雜？

在這個討論串我發現的是，看來我的首篇PO文提問內容，條件和需求還是寫得不夠細節與明確，所以有些人看文，還是會不知不覺的腦補到他原本熟悉的模式去。
寫個問題真的也好累啊，必須先行作出大量的假設，盡可能把當下能想到的所有可能性都先寫出來，例如一開始就要先表明我"不是"要問指令模式，也不是要問會額外加料的程式，畢竟看文的人的思維，都很不一定，也有人會自動略過某些我設定也是很重要的條件的句子。

IanHo 寫到：
所以這個討論串扯了一大堆，我開頭前文提問所設定了一些條件與需求的解決方案，到底是"有"還是"沒有"呢？？？
我前文也都寫過了，我需要的解答很簡單很二元，就是在這些條件與需求之下，"有"或著"沒有"如此而已，假設如果答案"真的就是""沒有"，那也真的不會怎麼樣，回答"目前當下真的就是沒有"我設定的條件與需求的解決方案，
這樣就好了，為什麼要越扯越遠的搞那麼複雜？

在這個討論串我發現的是，看來我的首篇PO文提問內容，條件和需求還是寫得不夠細節與明確，所以有些人看文，還是會不知不覺的腦補到他原本熟悉的模式去。
寫個問題真的也好累啊，必須先行作出大量的假設，盡可能把當下能想到的所有可能性都先寫出來，例如一開始就要先表明我"不是"要問指令模式，也不是要問會額外加料的程式，畢竟看文的人的思維，都很不一定，也有人會自動略過某些我設定也是很重要的條件的句子。

nana 在這篇「回覆」和「這篇」。

有回覆你一些連結，那裡有列出一些軟體，建議你自己去嘗試每一個軟體，才能知道「有」或是「沒有」。

像這樣「有」或是「沒有」的問題，
除非我有使用過這樣的軟體，否則我也無法跟你打包票回答你「有」還是「沒有」。

若真的要回答你的問題，
以我的角度，我就會卯起來，把所有的軟體都嘗試過，再來回答你，
不過我個人沒這個時間，也沒意願做這樣的事情。

所以也只能給你指引，讓你找到線索，去找到符合你自己需求的答案，
有些東西還是需要靠你自己動手，希望你能理解。

我知道這個樓歪很大，我剛有發現，後來就不繼續回了，樓主歹勢拉！

IanHo 寫到：
所以這個討論串扯了一大堆，我開頭前文提問所設定了一些條件與需求的解決方案，到底是"有"還是"沒有"呢？？？

我前文也都寫過了，我需要的解答很簡單很二元，就是在這些條件與需求之下，"有"或著"沒有"如此而已，假設如果答案"真的就是""沒有"，那也真的不會怎麼樣，回答"目前當下真的就是沒有"我設定的條件與需求的解決方案，
這樣就好了，為什麼要越扯越遠的搞那麼複雜？

在這個討論串我發現的是，看來我的首篇PO文提問內容，條件和需求還是寫得不夠細節與明確，所以有些人看文，還是會不知不覺的腦補到他原本熟悉的模式去。
寫個問題真的也好累啊，必須先行作出大量的假設，盡可能把當下能想到的所有可能性都先寫出來，例如一開始就要先表明我"不是"要問指令模式，也不是要問會額外加料的程式，畢竟看文的人的思維，都很不一定，也有人會自動略過某些我設定也是很重要的條件的句子。

你的態度依然很糟糕啊…

老實說，我實在不懂為何你一點要改的跡象也沒有？
讓人誤解你，對你有什麼好處啊？

xenomorph0525 寫到：

你的態度依然很糟糕啊…

老實說，我實在不懂為何你一點要改的跡象也沒有？
讓人誤解你，對你有什麼好處啊？

從頭到我的態度都沒有問題，只是明確的表達提問與需求到底是什麼，
如此而已。
但是我沒有辦法阻止看文的人，
自行解讀到其他地方，並且腦內補完～～～

samwhelp 寫到：

nana 在這篇「回覆」和「這篇」。

有回覆你一些連結，那裡有列出一些軟體，建議你自己去嘗試每一個軟體，才能知道「有」或是「沒有」。

像這樣「有」或是「沒有」的問題，
除非我有使用過這樣的軟體，否則我也無法跟你打包票回答你「有」還是「沒有」。

若真的要回答你的問題，
以我的角度，我就會卯起來，把所有的軟體都嘗試過，再來回答你，
不過我個人沒這個時間，也沒意願做這樣的事情。

所以也只能給你指引，讓你找到線索，去找到符合你自己需求的答案，
有些東西還是需要靠你自己動手，希望你能理解。

我知道這個樓歪很大，我剛有發現，後來就不繼續回了，樓主歹勢拉！

:-)

這些link我之前都有瀏覽過，就是因為沒有找到符合我提問需求的，
我才來問，我不知道原來提問還得鉅細彌遺地把我找過哪些link全都列出來，問個問題真的好累。

沒有確定的答案，真的也可選擇"不回應"，我前文也說過了，不強求，
就讓這個問題空在那邊，也不會怎麼樣。

這串看下來發現，這幾年Linux圖形桌面在台灣還是很難進入一般家庭的桌上型電腦，真的不是技術門檻的問題，而是推廣族群的問題。

IanHo 寫到：
這些link我之前都有瀏覽過，就是因為沒有找到符合我提問需求的，
我才來問，我不知道原來提問還得鉅細彌遺地把我找過哪些link全都列出來，問個問題真的好累。

沒有確定的答案，真的也可選擇"不回應"，我前文也說過了，不強求，
就讓這個問題空在那邊，也不會怎麼樣。

這應該不是你第一次說沒答案也不會怎麼樣了吧？
既然如此 那還一直上來問有沒有到底是怎樣？
你不覺得你一直很茅盾嗎？
然後口氣還很不耐煩
別人提醒你還大言不慚的說你的態度沒問題？
是在自己一個人的世界活久了連自己口氣給人的感受很糟都不知道嗎？

IanHo 寫到：
這串看下來發現，這幾年Linux圖形桌面在台灣還是很難進入一般家庭的桌上型電腦，真的不是技術門檻的問題，而是推廣族群的問題。

千錯萬錯都別人的錯，有問題的絕不會是自己，被噹了就開始把錯都怪到網友身上。

虧你玩那麼多年的Linux，連Linux為什麼沒辦法普及都不曉得，真是枉費。