Jamespanda 寫到：
==節錄==
畢竟doc的使用也是習慣導致的
odf的推廣是要靠手段的 就算政府極力推廣 最後也只是淪為表面

你(或是大多數人)現在如此"習慣"MS Office正是微軟的"手段"得逞的結果

Jamespanda 寫到：
==節錄==
政府養的？ 政府沒那麼好心吧 而且開發員不會倦怠？ 我看私人商業團搞服務還比較可行

政府的作用正好是領頭羊的作用，好不好心其次。要把台灣領往好的方向就是他的職責所在

Jamespanda 寫到：
MSO不只是文書管理 M$稱霸這個領域不是沒理由
以上不過是透過管理員的敘述講出解決方案(節省成本的方案)
完全導入自由軟體的具體時間...沒有解答
我又不是leader... 任何規範、措施都跟我沒什麼關係
我只是個剛畢業的非本科學生

M$稱霸這個辦公室系統領域的理由正是你說的"手段"，好不好用個人認為倒是其次

手段的內容有兩點：
1. 威脅利誘各大校園預設使用M$ Office(重點)
2. 不嚴抓非法使用軟體，就算抓了只要繳錢就不會有刑責

我就覺得MS Office幹嘛容量那麼大，多電腦使用每臺安裝花費時間有夠久...
開啟舊版本的.doc還有機率格式歪斜偏移，風險很大

再加上每3~5年就出個新版，我哪有那麼多心力去追去研究新版界面?

再說要是某天MS像拋棄XP一般停止維護舊版本doc支援，那該怎麼辦?

就我所知，XP停售後 大部分XP only的軟體幾乎都是認命重寫...

姜至奐 寫到：
==節錄==
不知道你是站在那一個行業的論點...

開照相館的, 你總不可能叫它們用gimp吧. 雖然功能很多但不一定符合需求.
==節錄==

電腦輔助設計的論點

我學過Solid Works、Solid Edge、Pro/e、NX、Invendor共五套3D CAD軟體

事實上這些軟體使用方法也都是大同小異，學過一款後，其他的要上手很快

也就是說我應徵的公司只要是3D機構繪圖軟體

藉由同事的幫助，我大概都有信心可以幾個月內上手

而且沒有任何一套軟體可以完整"符合"需求

最多就是堪用

比方說，我覺得MSOffice的數學公式撰寫就不怎麼好用

而且簡單的去背加字我覺得GIMP滿好用的

所以我也不會去花時間搞盜版PS來做同樣的事情

即使我在學校也是學PS

姜至奐 寫到：
電腦要怎麼用那都是個人的自由....

如果你寄一份重要文件給我，卻是最新的docx格式，我想要正確地編即這個檔案的成本如下：
1. 一台跑的動最新MS Office軟體的電腦(零元，必備品不計入成本)
2. Win10 HOME (六千元新台幣)
3. MS Office 2016 (四千六百元新台幣)
我為了要編輯一個docx檔案，每台電腦要花一萬多元？
反過來我寄一份PDF或是odf給你，你只要花點時間把軟體抓下來安裝即可
還不需要負擔法律責任



請問你是不是剝奪了我使用Linux的自由?

姜至奐 寫到：
一般電腦筆電大都是x86_64平台, 預裝Linux還是預裝Windows有差嗎...
回來再裝你想要的或是兩個都裝 不行嗎....

預載軟體是什麼造成的結果可說是天差地遠，希望你長大一點後可以明瞭這件事情的嚴重性

好的方面是經濟，壞的方面是操弄輿論



打個比方，而且我想大家也都有經驗

如果某人預設接受資訊的新聞媒體是"自由時報"或是"中國時報"

我想這個人看同一事件的觀點很容易受該媒體文章的標題所操弄的對吧？

這就是差異！


==

以長遠來看，從教育著手相對來說是最快的

更換官方語言只要60年

更換預設文件格式肯定少於60年

只是看什麼時候開始推行而已

LSR 寫到：

==節錄==

所以我也不會去花時間搞盜版PS來做同樣的事情

即使我在學校也是學PS


如果你寄一份重要文件給我，卻是最新的docx格式，我想要正確地編即這個檔案的成本如下：
1. 一台跑的動最新MS Office軟體的電腦(零元，必備品不計入成本)
2. Win10 HOME (六千元新台幣)
3. MS Office 2016 (四千六百元新台幣)
我為了要編輯一個docx檔案，每台電腦要花一萬多元？
反過來我寄一份PDF或是odf給你，你只要花點時間把軟體抓下來安裝即可
還不需要負擔法律責任

花錢那都是老闆的事, 上班還要自己先花錢, 天底下有這種事嗎 ?

請問你自己花錢買給你員工用. 還是你自己是員工

姜至奐 寫到：
一般電腦筆電大都是x86_64平台, 預裝Linux還是預裝Windows有差嗎...
回來再裝你想要的或是兩個都裝 不行嗎....

LSR 寫到：

==節錄==

預載軟體是什麼造成的結果可說是天差地遠，希望你長大一點後可以明瞭這件事情的嚴重性

好的方面是經濟，壞的方面是操弄輿論

有差嗎?? 你當其他人都跟你一樣, 不會自己裝電腦, 對硬體不了解? 程度就只是硬體白痴??

我的筆電預載的系統就是 Windows 8.1
雙系統我還不是照裝...

LSR 寫到：

==節錄==
請問你是不是剝奪了我使用Linux的自由?

這裡有誰能限制你用哪個系統, 因為電腦在你家. 誰能去你家強迫你說:一定要裝Windows, 不能用Linux? 電腦只能用Mac 不能用PC ??

你乾脆承認好了 這是塔利班心態作祟

那照你這樣說 我們其他人是不是就應該把電腦裡面的 Windows 格掉??

塔利班12成 看到微軟 Windows 就有被鬼性侵的妄想症

姜至奐 寫到：
==刪==

好吧，花時間回應你卻得不到有意義的討論算我錯了

希望你過幾年成熟後再回來看看你的文會有所成長

你(或是大多數人)現在如此"習慣"MS Office正是微軟的"手段"得逞的結果

我有習慣MSO嗎？ 你是不是誤會了什麼？ 面對現實不代表我就支持他 習慣是不論MSO還是libreoffice都要習慣

政府的作用正好是領頭羊的作用，好不好心其次。要把台灣領往好的方向就是他的職責所在

政府能影響什麼？ 不覺得他的影響力會蓋過現實商業應用

M$稱霸這個辦公室系統領域的理由正是你說的"手段"，好不好用個人認為倒是其次 手段的內容有兩點： 1. 威脅利誘各大校園預設使用M$ Office(重點) 2. 不嚴抓非法使用軟體，就算抓了只要繳錢就不會有刑責 我就覺得MS Office幹嘛容量那麼大，多電腦使用每臺安裝花費時間有夠久... 開啟舊版本的.doc還有機率格式歪斜偏移，風險很大 再加上每3~5年就出個新版，我哪有那麼多心力去追去研究新版界面? 再說要是某天MS像拋棄XP一般停止維護舊版本doc支援，那該怎麼辦? 就我所知，XP停售後 大部分XP only的軟體幾乎都是認命重寫...

手段有好有壞 如前面所述 M$手段太兇殘
MSO容量大 因為它功能多 多到一般人不會去用它
你覺得doc有版本相容問題 那odf有沒有版本相容問題呢？
copyright與copyleft是兩種極端的陣營 都很頑固
我認同copycenter 所以我也不會刻意要求什麼

Jamespanda 寫到：

你(或是大多數人)現在如此"習慣"MS Office正是微軟的"手段"得逞的結果

我有習慣MSO嗎？ 你是不是誤會了什麼？ 面對現實不代表我就支持他 習慣是不論MSO還是libreoffice都要習慣

政府的作用正好是領頭羊的作用，好不好心其次。要把台灣領往好的方向就是他的職責所在

政府能影響什麼？ 不覺得他的影響力會蓋過現實商業應用

M$稱霸這個辦公室系統領域的理由正是你說的"手段"，好不好用個人認為倒是其次 手段的內容有兩點： 1. 威脅利誘各大校園預設使用M$ Office(重點) 2. 不嚴抓非法使用軟體，就算抓了只要繳錢就不會有刑責 我就覺得MS Office幹嘛容量那麼大，多電腦使用每臺安裝花費時間有夠久... 開啟舊版本的.doc還有機率格式歪斜偏移，風險很大 再加上每3~5年就出個新版，我哪有那麼多心力去追去研究新版界面? 再說要是某天MS像拋棄XP一般停止維護舊版本doc支援，那該怎麼辦? 就我所知，XP停售後 大部分XP only的軟體幾乎都是認命重寫...

手段有好有壞 如前面所述 M$手段太兇殘
MSO容量大 因為它功能多 多到一般人不會去用它
你覺得doc有版本相容問題 那odf有沒有版本相容問題呢？
copyright與copyleft是兩種極端的陣營 都很頑固
我認同copycenter 所以我也不會刻意要求什麼

我有點不想玩文字遊戲，以下改為使用者

使用者面對現實因為MS手段造成的專利格式普及→"被"習慣→抗拒通用新格式

最後一點抗拒通用新格式正是這麼大一串討論的問題所在

"因為大家都用.docx所以我只好跟著買MS Office，買不起的只好去#$@%&^^@%了"

我認為這不是一個健康的想法


當權政府的權力可以強制更改人民已經習慣使用的語言，你說這影響力如何?

想要強制更改國內文件通用格式老實說並不困難

只是這種對的事就像把馬路鋪平一般，吃力不討好外加擋人財路

敢執行的都是瘋子



odf這種開放格式的好處表示即使新版不支援舊版那還有機會靠社群回報挽回

而且因為有免費軟體支援，所以通常會一直更新到最新版

不會有人老是死抱著2003或是高喊2007最棒結果被2016嘲笑

然後三方.docx拚命打架，使用者只能等該專利持有公司撥經費改善


而且我談的是"格式"並不是軟體，跟版權宣告無關

版權軟體、免費軟體以及自由軟體若是想要支援odf那很簡單

規格書就在那裏，要不要花時間去實做而已

反之，想要逆向工程相容專利格式

那真的是佛心的人勞心勞力事倍功半地在做的事情


==
備註：
如前幾天文章所述，MS新的.docx厚達五千多頁專利書Liber的人有去實做

但還是無法相容.docx

我有點不想玩文字遊戲，以下改為使用者 使用者面對現實因為MS手段造成的專利格式普及→"被"習慣→抗拒通用新格式 最後一點抗拒通用新格式正是這麼大一串討論的問題所在 "因為大家都用.docx所以我只好跟著買MS Office，買不起的只好去#$@%&^^@%了" 我認為這不是一個健康的想法 當權政府的權力可以強制更改人民已經習慣使用的語言，你說這影響力如何? 想要強制更改國內文件通用格式老實說並不困難 只是這種對的事就像把馬路鋪平一般，吃力不討好外加擋人財路 敢執行的都是瘋子 odf這種開放格式的好處表示即使新版不支援舊版那還有機會靠社群回報挽回 而且因為有免費軟體支援，所以通常會一直更新到最新版 不會有人老是死抱著2003或是高喊2007最棒結果被2016嘲笑 然後三方.docx拚命打架，使用者只能等該專利持有公司撥經費改善 而且我談的是"格式"並不是軟體，跟版權宣告無關 版權軟體、免費軟體以及自由軟體若是想要支援odf那很簡單 規格書就在那裏，要不要花時間去實做而已 反之，想要逆向工程相容專利格式 那真的是佛心的人勞心勞力事倍功半地在做的事情 == 備註： 如前幾天文章所述，MS新的.docx厚達五千多頁專利書Liber的人有去實做 但還是無法相容.docx

我以上講那麼多是在表達我並非抗拒odf 我想你應該多有誤解
MSO大眾化已經是事實 個人用戶你可以顯示你性格 但這篇是在討論公司的pc
沒有什麼任性空間 政府權力強制人民習慣？ 這是台灣 不是其他地方
政府還不是參考企業... 就算政府有guts 要如何改進一堆相容不適問題？
是在擋人財路 政策就是如此 有人上天堂就有人下地獄 M$在台灣影響太深
這問題很難解決 不是我要人接受MSO 也並非我不想自由軟體盛行
但世事本來就不是劇烈的變化 多數變化都是很緩慢的 這樣強硬的亂搞一通
會產生反效果...
就討論辦公軟體而言 討論格式與軟體相差無幾 因為彼此壁壘分明
為何會講到版權呢？ 因為就討論觀察 你比較接近copyleft
我想表達什麼？ 這很明顯吧 我只是認為你過於偏激
逆向相容就很偉大 這不可否認 有心你可以加入 你有熱情

忽然想到，我們一直在技術面打轉而忽略了人性面


也許 往後的Libre Office可以改成具有企業服務的收費版

而不是現行的軟體免費，服務另計的模式

解決了為人詬病的「遇到問題想問卻找不到人解決」的窘境

然後每隔一段時間就個人版本限時免費一次

不一定市占率會比現在好很多 哈哈

忽然想到，我們一直在技術面打轉而忽略了人性面 也許 往後的Libre Office可以改成具有企業服務的收費版 而不是現行的軟體免費，服務另計的模式 解決了為人詬病的「遇到問題想問卻找不到人解決」的窘境 然後每隔一段時間就個人版本限時免費一次 不一定市占率會比現在好很多 哈哈

不同意原libreoffice收費 同意基於它的收費 這上面講過
後面的人有賺＄ 會回饋到原版 分工對軟體行業又有利