公司桌上型電腦導入自由軟體的可能性? [論壇 - Ubuntu 與公司企業/商業應用]


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回覆: 公司桌上型電腦導入自由軟體的可能性?
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MSO如果你不要隨意轉換格式類型 如 ODF > OOXML 或反之 而如果是MSO自己流通的話,是不會有相容性問題 如果你只用Libreoffice,把預設儲存的類型改成ODF 1.1 就可以解決MSO 2016以下不支援ODF 1.2的問題 這點我其實前面有提過了


我知道你想說MSO與Libreoffice都用ODF即可減少相容問題
但重點如上所述 沒人會配合著用ODF阿 除非公司內的規定
跟外界流通文件總是要相容doc docx...
雖然這一用法可以減少公司購買MSO正版授權的數量就是了
離完全導入自由軟體還是很有距離
話說...這應該可以寫個有自動轉檔功能的程序?(搭配MSO)
這樣的話甚至只要買一套授權就可以了 確實是個利多
公司內用odf 公司外的檔案就轉檔進來

2016/7/2 4:16
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回覆: 公司桌上型電腦導入自由軟體的可能性?
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Jamespanda 寫到:
其實我的意思是MSO一樣可以儲存成ODF作為文件流通的方式


不可能要求別人也使用odf吧 這是問題點


言下之意似乎可以解讀為要求別人使用.doc、.docx就沒問題?

==
現階段我認為通用解只能是組織對內一律使用odf(自由軟體)

並買少量套數的MS Office供接收外部文件轉PDF給組織內部使用

然而從公司發出去的文件一律使用pdf

若是需要填寫的也可以用pdf,有相關功能

2016/7/12 16:05
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LSR 寫到:
Jamespanda 寫到:
其實我的意思是MSO一樣可以儲存成ODF作為文件流通的方式


不可能要求別人也使用odf吧 這是問題點


言下之意似乎可以解讀為要求別人使用.doc、.docx就沒問題?

==
現階段我認為通用解只能是組織對內一律使用odf(自由軟體)

並買少量套數的MS Office供接收外部文件轉PDF給組織內部使用

然而從公司發出去的文件一律使用pdf

若是需要填寫的也可以用pdf,有相關功能


這是個很正面的解決方案,我同意!

其實對外本來就不該用可編輯的文件格式,我們公司就曾經發生過規格文件被偷改(或是說異動沒告知)而沒發現,事後才吵個不停!就過去的經驗,給PDF會抱怨的,都是台灣公司,說詞都是修改不方便!對國外的廠商或客戶,我則是還沒有被質疑過!我覺得根本的問題仍是在台灣從小的教育似乎不經意的告訴小孩,文件就是word,簡報就是power point,一旦觀念養成了,問題就變得麻煩了。

2016/7/12 17:13
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言下之意似乎可以解讀為要求別人使用.doc、.docx就沒問題? == 現階段我認為通用解只能是組織對內一律使用odf(自由軟體) 並買少量套數的MS Office供接收外部文件轉PDF給組織內部使用 然而從公司發出去的文件一律使用pdf 若是需要填寫的也可以用pdf,有相關功能


我是這個意思嗎? XD
是一般人都用doc、docx 並非自己要求別人使用它 台灣doc docx流通率近乎100%
我的意思是要跟外界流通就要相容doc、docx 已經通用為何要要求使用呢?
你沒看懂我在說什麼
除非你是管理層 不然無法強制使用odf
如果碰上老闆很頑固呢?那就gg
解法正如你上面所述 如果許可 公司內皆用odf
並買少數msoffice 但轉成pdf就不認同
因為不是每個人都喜歡它 而且已經有msoffice
為何還要轉成pdf? 都已經發出了還會在意別人是否會copy它?

2016/7/12 22:35
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Jamespanda 寫到:
並買少數msoffice 但轉成pdf就不認同
因為不是每個人都喜歡它 而且已經有msoffice
為何還要轉成pdf? 都已經發出了還會在意別人是否會copy它?

這樣說會不會容易變成從眾效應式的推論?
如果我要說個人相信這大概十年來 PDF 普及的比率已經很高。如果不是您說對了背後的原因,那怎樣解釋 PDF 的使用比率會遠超 M$ 格式呢?
http://duff-johnson.com/2014/02/17/the-8-most-popular-document-formats-on-the-web/
還是您的意思是外來文件轉 ODF?(或者是 hybrid?)還是您覺得少量 MSO 可以給所有員工用嗎?
而且這個題目不是一直從老闆開始說的嗎?前面感覺是有些人說到老闆想改變時討論就變成員工不喜歡或者不會用之類,討論到員工(大家)想改變時老闆不推動也沒用這樣對立循環的論證下去……

2016/7/13 5:51
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這樣說會不會容易變成從眾效應式的推論? 如果我要說個人相信這大概十年來 PDF 普及的比率已經很高。如果不是您說對了背後的原因,那怎樣解釋 PDF 的使用比率會遠超 M$ 格式呢? http://duff-johnson.com/2014/02/17/the-8-most-popular-document-formats-on-the-web/ 還是您的意思是外來文件轉 ODF?(或者是 hybrid?)還是您覺得少量 MSO 可以給所有員工用嗎? 而且這個題目不是一直從老闆開始說的嗎?前面感覺是有些人說到老闆想改變時討論就變成員工不喜歡或者不會用之類,討論到員工(大家)想改變時老闆不推動也沒用這樣對立循環的論證下去……


又來一個沒看到我回什麼的人 我針對doc、docx文件格式提出看法
說明自由軟體要相容mso的難度 後來管理員提到MSO相容ODF的狀況
既然標題是指"公司桌上型電腦導入自由軟體的可能性"
完全導入不可能 但少量導入是可行的 如果MSO相容ODF程度十分高
這可以考慮在有裝MSO的電腦上弄個轉檔程序 將所有進來的doc轉為odf
如我上面所述 這甚至只要一台授權即可 我說的是"轉檔"專用機
並不是"使用"專用機 這本來就得考慮現實狀況 喜不喜歡還是得依照現實調整
從頭到尾我的討論都是在標題下 沒有絲毫的論證衝突
至於對外轉成pdf pdf的使用率超過M$ 但並不能方便的編輯
雖然是流通的格式 但僅僅只是專門發行的格式 對外也要編輯的狀況不是很適用
但是既然有MSO 那為什麼不使用呢? 也是要相容外部傳入的文件
從來不是從眾 而是某些原因不得不使用MSO
我是考慮現實並非從眾 如果你有更好的方案可以再下面提出
我這個人不會因為別人回的內容不合理一開始就要噹人
除非有人逼我

2016/7/13 8:50
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Jamespanda 寫到:
又來一個沒看到我回什麼的人 我針對doc、docx文件格式提出看法
說明自由軟體要相容mso的難度 後來管理員提到MSO相容ODF的狀況
既然標題是指"公司桌上型電腦導入自由軟體的可能性"
完全導入不可能 但少量導入是可行的 如果MSO相容ODF程度十分高
這可以考慮在有裝MSO的電腦上弄個轉檔程序 將所有進來的doc轉為odf
如我上面所述 這甚至只要一台授權即可 我說的是"轉檔"專用機
並不是"使用"專用機 這本來就得考慮現實狀況 喜不喜歡還是得依照現實調整
從頭到尾我的討論都是在標題下 沒有絲毫的論證衝突
至於對外轉成pdf pdf的使用率超過M$ 但並不能方便的編輯
雖然是流通的格式 但僅僅只是專門發行的格式 對外也要編輯的狀況不是很適用
但是既然有MSO 那為什麼不使用呢? 也是要相容外部傳入的文件
從來不是從眾 而是某些原因不得不使用MSO
我是考慮現實並非從眾 如果你有更好的方案可以再下面提出
我這個人不會因為別人回的內容不合理一開始就要噹人
除非有人逼我

感謝您,我當然有看啦,您前面說大多數人在用 .doc 及 .docx 等,也不反對這是所謂的「事實」(當然事實可以隨時間改變)。
我說的「從眾」,不是指應不應順應這種方便(這個我還未開始討論),而是以「別人是不是喜好」來論證事情的「Argumentum ad populum」方式。
因為您可以說「有人不喜歡 PDF」來論證事情,我也可以用「有很多人喜歡 PDF(所以轉檔其實很方便)」來論證事情,我不選擇這樣論證,而選擇分析 PDF 趨向使用多來解析這個問題不一定成立而已。
補充針對「Argumentum ad populum」,我認為提出「我不喜歡……」的意見是比較「很多人不喜歡……」可以避免衝突而已。
至於您說「編輯」的問題,第一我有提出「可編輯的 PDF/內嵌 ODF」的那種,另外我看前文不是說指轉檔是「外來檔案」嗎?(而不是「向外的文件」),因為怕跑格式不方便大家閱讀而已。我所理解的,如老闆收到重要的 .doc 文件,要大家安心閱讀,那不是用 PDF 就好嗎?一般來說,外來的檔案而又需要編輯的文件,我瞎猜最多是「填表格」之類,(除了這家公司是做文書處理的服務……),但這是否很多,這點上面還未討論。
「向外的文件」,要不要轉檔,那當然是按有沒有編輯的需要。非必要編輯而且是定稿的文件,如書信,必然用 PDF,這個本來理所當然。有人針對您的觀點也提出這是臺灣國人之教育水平問題,所以才搞到這麼田地,所以我才提出全球的情況會好些的觀點,希望國人反思而已。
您的重點,我大概抓住了,希望您不要介意,是只一部分為 LO,另一些沿用 MSO,而檔案可以的內部都轉換為 ODF,外部才用 .doc(恕我有修改過這裡,因為之前看不清楚)。
我也不客氣請教:我覺得需要編輯的一律用 ODF(我一向在討論內部),(如果有需要閱讀一致甚至用內嵌 ODF 的 PDF),大前提是大家有溝通,這是沒有問題(那等如在 IBM 上班可能會用它自家那套辦公軟體,在 Google 上班可能會比較多用 Google Docs 一樣)。至於前面有人提到教育成本論,我暫時沒覺得需要反駁,因為實踐的例證而省錢是有的。我相信前面有些朋友討論的也是這個意思,內部用 ODF,所以才說「外來」的文件才有轉檔的問題,這個題目還有很多的情境需要假設,我覺得可以討論。也歡迎您指出錯誤!
後加:外出的文件而又要編輯的,我建議提供多種選擇,這種在某些政府等等也有開始這樣做(但對政府我會強調只提供自由格式,這個又涉及定義等問題,這個不在本篇討論了),有選擇,這樣才能龜速的改變。

2016/7/13 12:04
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事後想想,我應該為那句語帶挑釁的言論道歉

但引起關於通用文件格式的討論才是我的本意

Jamespanda 寫到:
言下之意似乎可以解讀為要求別人使用.doc、.docx就沒問題? == 現階段我認為通用解只能是組織對內一律使用odf(自由軟體) 並買少量套數的MS Office供接收外部文件轉PDF給組織內部使用 然而從公司發出去的文件一律使用pdf 若是需要填寫的也可以用pdf,有相關功能


我是這個意思嗎? XD
是一般人都用doc、docx 並非自己要求別人使用它 台灣doc docx流通率近乎100%
我的意思是要跟外界流通就要相容doc、docx 已經通用為何要要求使用呢?
你沒看懂我在說什麼
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因為不是每個人都喜歡它 而且已經有msoffice
為何還要轉成pdf? 都已經發出了還會在意別人是否會copy它?


99.9%流通的是"各版本的.doc、.docx"

如MS Office 2003、2007、2013、2016...等等

甚至是OpenOffice、Liber Office或是Google Drive產生的.doc、.docx

討厭的是就是這些不同背景的.doc、.docx在開啟時有機率格式會歪斜偏移

如果要到外界流通我只推薦pdf,不可更改也"不會跑格式"

Copy不Copy 其實PDF的禁止列印也只是個防君子不防小人的功能

PDF的價值在於就像紙本一樣,絕對不會發生格式歪斜偏移的鳥事,又能夠保留文字的清晰度


==
我認為討論到最後,乾脆把odf和doc視為完全不相融的格式就好

發布一律轉成pdf,pdf也有提供填表格的功能

見下列連結(OneDrive空間)

https://1drv.ms/f/s!AiP138nC93rRaWncArYqi_aALVs



而且我認為全公司統一使用同一套辦公室文件並不困難

功能相似的軟體其實使用邏輯大同小異,稍作訓練即可

就像是工程師學過了C語言,再學其它的程式語言根本就不是難事對吧

而且應徵的公司若是只有買C++,應徵人員會兩手一攤說:「不好意思我只會C,掰掰」嗎?

我想是會為了爭取工作機會而說會學著使用的對吧?


雖然我不是資方,但我覺得比起全公司電腦一機一套授權來講

花個幾個月訓練一批會找對應功能的人員所需的費用划算多了

把LiberOffice視為基本軟體,專供給大部分只用到基本功能的人員使用

把MS Office視為進階專門軟體,少數有用到該功能的人員才使用MS Office

我相信九成的使用者只會使用到辦公室軟體的基本功能...



後話:
其實理想的話,如果有幾個瘋狂一點的資方(政府)
養個可以改Liber Office程式碼的團隊
針對公司的需求寫功能出來,這樣完整客製化
似乎也算是造福人群吧(?)

2016/7/13 15:30
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LSR 寫到:
Jamespanda 寫到:
言下之意似乎可以解讀為要求別人使用.doc、.docx就沒問題? == 現階段我認為通用解只能是組織對內一律使用odf(自由軟體) 並買少量套數的MS Office供接收外部文件轉PDF給組織內部使用 然而從公司發出去的文件一律使用pdf 若是需要填寫的也可以用pdf,有相關功能

對不起兩位,我才發現也是少看到後面「發出去的文件」的部分。再次致歉!
剛剛提到的外發文件編輯問題,我是覺得幾種方案都是可行的,只是引發一些思考。以前有個時期,PDF 比現在更不流行,MSO 也沒有輸出 PDF 的功能(後來還是看形勢加入了),那時候人們都會在自己的網頁介紹可在哪裡下載 Adobe Acrobat Reader 的圖示。這個年代,大家還是自發的去做這個「推廣」的動作。現在閱讀程式多了選擇,普及率應該比以前高。(我的經驗是學校年輕的教授相對資深的比較會用 PDF)這樣假設的話,現在應用 PDF 的難度還是已經比較低了,以前我見人家輸出 PDF 是用 PDF Creator 的,甚至是抓一些專屬的,還不是這樣弄?現在我想現在的辦公室軟體起碼都沒有這些麻煩了。

2016/7/13 16:32
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是 沒錯 有人不喜歡pdf 也有人喜歡pdf 我並沒有把話說死 編輯方面這就不是pdf強調的了
pdf內嵌也要支援ODF的軟體打開才可行 這部份不清楚MSO是否可用 如果可以 這部份又繞回來MSO支援ODF程度的問題了 如果不可行那就沒什麼用 公司內只需要方便閱讀即可? 明顯的不是 能閱讀又能編輯才是需求吧 不覺得只有填表格
國人的眼界本來就狹隘的多 所以完全不期待能做什麼改變 這部份我也不能說什麼...
而pdf內嵌odf 優點是一體化 缺點是要花時間教育內部人事使用 雖然只是個簡單功能
但台灣真的不少老頑固
我的想法如你後來所述 是對內一律odf 對外需要doc的由server端使用有mso的電腦進行轉檔輸出 你不覺得這個方法也有助於odf推廣嗎? 畢竟doc的使用也是習慣導致的
odf的推廣是要靠手段的 就算政府極力推廣 最後也只是淪為表面

2016/7/13 19:26
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