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謝謝 寫到:
謝謝
我沒有疑問了
多謝你們勞苦功高的奉獻
才讓ubuntu 能夠更好
才是我的心願 謝謝


真是謝謝您,
看到有人回覆,緊張了一下,
我想我得到「恐懼訪客症候群了」,哈哈。

以後有任何建議,歡迎利用 e-mail 和站務們聯絡。

2009/3/15 12:43
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訪客
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Anon:訪客
mosky 寫到:
喔,我的天,解釋了那多,還是有人不瞭解,
不過沒關係,我的專長其中一項就是耐心

OK,針對我的話,麻煩請看看這篇有多少人是「針對我」,
我到現在,雖然非常想,但是我還沒有回罵任何人,
我上面也說過了,我不接受空穴來風的指責,
至目前為止,我也回覆了多少人的指責,你認為我抗壓性那麼低嗎?
如果你還是這麼認為,那我也沒辦法了。


我想,之前也沒有"多少人"是針對premaker, 之前那位引起爭議訪客是直接開欄洗板, 罵管理員卑鄙無恥下流的, 你對他那種行為,顯然是很有耐心, 可能是因為他不是針對你吧? 哈

我那句話的意思是,
qq 的不滿是起因於認為 cremaker 的不當管理,
所以基本上,只要讓 qq 瞭解 cremaker 的理由,
讓他接受,這樣不就好了?
何必在版上大吵大鬧,讓人覺得 ubuntu-tw 沒秩序?


很可惜的,明明就是有板規,有野生動物保護區,有發生洗板行為,有人身攻擊行為,你所尊重的,的卻不是其他多數守規矩的人的秩序....

我沒有說任何人有錯,我只是覺得,也許有更好的處理方式而已。


更好? 我想這就是問題所在吧?


接著,我從你的話中看到了對匿名訪客的歧視,
我想,你也是用匿名訪客的方式向我抱怨,指正我有管理有問題,
那麼請教你,如果我把你的話直接略過,
然後當作是開筆戰端送到保護區不就好了,我費心在這裡解釋給你聽做什麼?


我對匿名訪客沒有任何歧視,而是對你的處理方式感到不滿,我會用匿名身份抱怨,那是想凸顯問題所在,之前那位訪客也是用匿名方式向管理員抱怨啊,還直接幹譙哩~ 那麼也請你像尊重他那樣來尊重我吧

我尊重每一位在 ubuntu-tw 發文的版友,
我認為每個人都應該受到公平的對待,
我看到了 qq 的不滿,提供了另一個解決方式,
您認為我錯了?

我看到了大家對我管理方式不滿,在這裡回覆文章解釋,
而不是讓這篇文章沉下去,或者送進保護區,
就是因為尊重每一位在這裡發文的訪客或會員,
請問,您能稍微體會我的用意嗎?

話說,你說我刻意維護一位匿名訪客,
天啊,我又不是白痴,也不是智障,更不是低能兒,
我為什麼要為了一位素昧平生的傢伙強出頭,我並不是呆子好嗎。

我為什麼要為了這樣的人破壞自己的名譽、信譽,
即使我閒著沒事做,我像某些人(ex. 你)一樣,開訪客就好啦,
神經病,開著管理員的帳號去亂,我又不是瘋了。

就是看到他要鬧版的原因,想要處理這個原因,
而不是只是刪文,治標不治本而已。

說了那麼多,請問您能理解嗎?

我得承認,我的耐心快用完了。


你說了那麼多, 我只能理解現在你的耐心快用完了,可是當某匿名訪客針對其他人的時候,你卻顯得非常仁慈, 有耐心, 及寬宏大量的。希望你的標準今後都要保持一致啊~

2009/3/15 13:44 | 75878 66430 9b1e1 2165b
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訪客 寫到:
我想,之前也沒有"多少人"是針對premaker, 之前那位引起爭議訪客是直接開欄洗板, 罵管理員卑鄙無恥下流的, 你對他那種行為,顯然是很有耐心, 可能是因為他不是針對你吧? 哈


我不能否認因為不是針對我,所以我顯得比較有耐心,
我本來以為自己修養不錯,不過在回覆那麼一大串的質疑之後,
還真的感到力不從心的,這點你對了,我對自己的自傲感到羞愧,
也感激您的提醒,我未來會在自己的修養上多多加強。

訪客 寫到:
很可惜的,明明就是有板規,有野生動物保護區,有發生洗板行為,有人身攻擊行為,你所尊重的,的卻不是其他多數守規矩的人的秩序....


版規沒有,只有精神上的規定,
這點站務們正在加緊討論,
發生洗版行為,人身攻擊行為,
我想這都是有目共睹的,我想我也不否認這點。

我所在乎的是「為何,會有人對管理員如此不滿?」,
(這邊指的是對 cremaker 的不滿,並不是對我的不滿。)
我想,有許多對 cremaker 不滿的版友,
都接受 cremaker 的說明,採取了私下溝通的方式。

但這位 qq 訪客,他希望能夠公開證明他並沒有錯,
所以不接受 cremaker 所提出的私下溝通方式,
所以我延伸了 cremaker 的決議,可以和我私下溝通後,
我們再公開信件往來紀錄。

qq 並不是毫無理由的鬧版人士,他先前的文章非常的正常,
只是因為一篇文章是給 cremaker 的建議,
cremaker 因為認為不適當而轉進保護區,
qq 對這點非常不滿,他認為他是心平氣和的給予建議,
卻被當作是筆戰文處理,所以其後才發生了洗版的事件,
接著回到上段所述,我希望能延伸 cremaker 的處理方式,
好好的向 qq 解釋為什麼 cremaker 移除/轉移他的文章,
或者真的檢討出站務們在管理上的疏失,
讓這件事和平的落幕,而不要落入發文-刪文的循環。

如果您認為我這樣的處理方式不好,
還請原諒我能力有限,是否能夠請您指點我更好的方式?

訪客 寫到:
我對匿名訪客沒有任何歧視,而是對你的處理方式感到不滿,我會用匿名身份抱怨,那是想凸顯問題所在,之前那位訪客也是用匿名方式向管理員抱怨啊,還直接幹譙哩~ 那麼也請你像尊重他那樣來尊重我吧


如果我的文章流露出我不尊重您的感覺,
那我感到非常的抱歉,我無意要不尊重您的發言,
只是近來回覆一連串的質疑真的讓我有些疲累。

我希望這次的這篇文能讓你感到有受到尊重。

訪客 寫到:
你說了那麼多, 我只能理解現在你的耐心快用完了,可是當某匿名訪客針對其他人的時候,你卻顯得非常仁慈, 有耐心, 及寬宏大量的。希望你的標準今後都要保持一致啊~


我也希望我的標準能都保持一致,
如果有了偏差,可能還得勞煩像您一樣的熱心版友的提醒了,
上一篇文章如果真的讓您感到絲毫的不尊重,
我在此對您獻上十二萬分的歉意。

我想我以後會等到心情稍微平復再來回覆文章。

其實我個人的風格不是那麼嚴肅,
我也希望事情能輕鬆的處理過去就行了,
所以用字遣詞有稍偏了一個管理員應有態度,
在文章內表露一些個人的情感,如果您認為這樣是不當的,
以後我對您的文章會謹慎回覆,謝謝您的指教。

2009/3/15 14:04
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hh
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Anon:hh
mosky 你還沒真正遇到瞎鬧的怪咖
你就已經有~這麼多這麼多~自己給自己的藉口了
真是令我覺得很不以為然

現在跟你對話的都還不是鬧場那種情形耶
怎麼已經自己講得這麼哀怨了

2009/3/15 14:50 | c5741 bf77a 0985b 03ad1
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hh 寫到:
mosky 你還沒真正遇到瞎鬧的怪咖
你就已經有~這麼多這麼多~自己給自己的藉口了
真是令我覺得很不以為然

現在跟你對話的都還不是鬧場那種情形耶
怎麼已經自己講得這麼哀怨了


哈哈,真正瞎鬧的怪咖才好處理,刪文別理他就好了。
「自己給自己的藉口」,不好意思,可以麻煩舉例?

我很哀怨,因為同樣的事情我起碼解釋了五次以上了,
打了五次一樣的東西,別人還聽不懂,難道你不會哀怨嗄 XD?

另外有一部份是質疑我的人寫的東西很傷眼,
可是我還是得把他看完,然後再打著哈欠回覆那些人的文章,
明明超想罵人,又得克制,寫出好像還可以的文章,
克制過頭就帶點哀怨成份啦,哈。

(看我的部落格就知道了,我真的不是個嚴肅的人,
什麼傷心事寫到最後都很好笑。)

我這個人本來就很難嚴肅的起來,
可是又得打那麼多嚴肅的東西,就變成哀怨哀怨了。

有位版友跟我說,有些人只是想抬槓,別理他們就好了,
不過我想基於站務的身份,有義務要解釋自己的行為,
所以我還是累一點好了 - w -

話說看著左邊的等級一步一步的上升,也滿有成就感的。

2009/3/15 15:45
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hh
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Anon:hh
mosky 寫到:
hh 寫到:
mosky 你還沒真正遇到瞎鬧的怪咖
你就已經有~這麼多這麼多~自己給自己的藉口了
真是令我覺得很不以為然

現在跟你對話的都還不是鬧場那種情形耶
怎麼已經自己講得這麼哀怨了


哈哈,真正瞎鬧的怪咖才好處理,刪文別理他就好了。


mosky 寫到:
「自己給自己的藉口」,不好意思,可以麻煩舉例?


舉例:
mosky 寫到:
如果我的文章流露出我不尊重您的感覺,
那我感到非常的抱歉,我無意要不尊重您的發言,
只是近來回覆一連串的質疑真的讓我有些疲累。

我想我以後會等到心情稍微平復再來回覆文章。

其實我個人的風格不是那麼嚴肅,
我也希望事情能輕鬆的處理過去就行了,
所以用字遣詞有稍偏了一個管理員應有態度,
在文章內表露一些個人的情感,如果您認為這樣是不當的,
以後我對您的文章會謹慎回覆,謝謝您的指教。


mosky 寫到:
我很哀怨,因為同樣的事情我起碼解釋了五次以上了,
打了五次一樣的東西,別人還聽不懂,難道你不會哀怨嗄 XD?

另外有一部份是質疑我的人寫的東西很傷眼,
可是我還是得把他看完,然後再打著哈欠回覆那些人的文章,
明明超想罵人,又得克制,寫出好像還可以的文章,
克制過頭就帶點哀怨成份啦,哈。

當你同事的人,真的才該哀怨啊

你哀怨; 你同事不能哀怨嗎
你傷眼; 你同事不能傷眼嗎
你罵人; 你同事有罵人嗎
你不平復; 你同事不能不平復嗎


你同事在處理真正戰事時,還得接受被你扯後腿

2009/3/15 16:09 | d713e cde73 3ca6c c7e20
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cremaker@gmail.com
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Anon:cremaker@gmail.com
個人的感覺是許多發文,還是沒抓到重點,都是很片斷的,頭痛醫頭,腳痛醫腳,不是治本方式,而管理層的態度,更是讓個人覺得寒心與失望。

重點就是建立一個良好的,大家願意遵守的“遊戲規則“。

沒這些規則,難保類似情事不會一再發生(看看野生動物保護區,有多少類似的文章),至少造成一位熱誠的會員出走(Jam...),而為何不記取教訓?為何要在這個圈子里一直繞呢?為何要讓一些不愉快的事一再的發生呢?

每個網站都有其風格,都有著開宗明義的宣示(要不這個網站存在意義、精神是什麼?)。“精神規範“對於某部份人來說是不具任何意義的,而是需要更具體的實施方法,這也是個人對 UBUNTU-TW 認為一直欠缺的。

從另一方面來說,網站管理實難滿足所有人需求,一個管理員想要討好任何網友是不具意義的也是不可能的任務,這也是為何要訂定相關規定,如站規、版規的基本所在原因。

面對一些立場不同的網友的人身攻擊、惡言相向,個人只得採取保護大多數網友們的權益,不予理會、視若無睹,照個人僅有可憐的資源處理,說句實話,實在綁手綁腳,處處受制。

這也是個人認為建立 “遊戲規則” 的重要性,不但管理員得依循處理,任何使用者也有個有規範,最重要的是能夠透明化,讓一切擺在陽光下,該大家公證,讓大家當裁判!

在一個開放的論壇、網站中,每個人的地位無所謂高低,只有職務、扮演角色的不同,管理層不是高高在上,GUEST 也該受到重視,一個人在這個網站的地位,端視其付出,而非職務上的分野,這不是 UBUNTU 的基本精神嗎?

管理者需要有縱觀全局的能力,對每一事件之來龍去脈,都要能掌握任(很多證據都在,端視願不願去探索),該糊塗時不妨偶而糊塗、該堅持時一定要堅持。

更要有著敏感性,“視其所以,觀其所由,察其所安!“,看到問題的最深處,才能有效的、根本的解決問題,要不然一定會累死。

UBUNTU-TW 不是個 BLOG,而是社羣網站,所以,不是少部份人所能把持,而是大家所共有的!

因此,請勿再避重就輕,將這些辯解所用的時間、精力,我想用在刀口上,早日訂定出讓大家接受的 “遊戲規則“,是不是更具意義呢?

在此,深深昐望,能早日訂出有效的管理辦法來,感謝!

2009/3/15 16:09 | 467f7 04d57 2c1e0 36efd
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hh
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Anon:hh
你還只是在回一般網友回文的小喀狀態而已耶
就這麼的一肚子波爛洶湧了

2009/3/15 16:12 | d713e cde73 3ca6c c7e20
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mosky 寫到:
訪客 寫到:
我想,之前也沒有"多少人"是針對premaker, 之前那位引起爭議訪客是直接開欄洗板, 罵管理員卑鄙無恥下流的, 你對他那種行為,顯然是很有耐心, 可能是因為他不是針對你吧? 哈


我不能否認因為不是針對我,所以我顯得比較有耐心,
我本來以為自己修養不錯,不過在回覆那麼一大串的質疑之後,
還真的感到力不從心的,這點你對了,我對自己的自傲感到羞愧,
也感激您的提醒,我未來會在自己的修養上多多加強。

雖然,你有點自覺了
但很可惜的,已經被你胡掉了另一位優秀的管理員

mosky 寫到:
訪客 寫到:
很可惜的,明明就是有板規,有野生動物保護區,有發生洗板行為,有人身攻擊行為,你所尊重的,的卻不是其他多數守規矩的人的秩序....


版規沒有,只有精神上的規定,
這點站務們正在加緊討論,
發生洗版行為,人身攻擊行為,
我想這都是有目共睹的,我想我也不否認這點。

我所在乎的是「為何,會有人對管理員如此不滿?」,
(這邊指的是對 cremaker 的不滿,並不是對我的不滿。)
我想,有許多對 cremaker 不滿的版友,
都接受 cremaker 的說明,採取了私下溝通的方式。

我倒是看到更多對 cremaker 大加稱讚的耶
對你 mosky 不滿的人比較多才對吧。這點有很難明白發現嗎??

mosky 寫到:
但這位 qq 訪客,他希望能夠公開證明他並沒有錯,
所以不接受 cremaker 所提出的私下溝通方式,
所以我延伸了 cremaker 的決議,可以和我私下溝通後,
我們再公開信件往來紀錄。

qq 並不是毫無理由的鬧版人士,他先前的文章非常的正常,
只是因為一篇文章是給 cremaker 的建議,
cremaker 因為認為不適當而轉進保護區,
qq 對這點非常不滿,他認為他是心平氣和的給予建議,
卻被當作是筆戰文處理,所以其後才發生了洗版的事件,
接著回到上段所述,我希望能延伸 cremaker 的處理方式,
好好的向 qq 解釋為什麼 cremaker 移除/轉移他的文章,
或者真的檢討出站務們在管理上的疏失,
讓這件事和平的落幕,而不要落入發文-刪文的循環。

鬧事的人會一直換名稱、假扮各種立場的假發言及假對罵、甚至做戲來引戰
你真的以為處理這場戲可以從"因為 qq 不滿 cremaker 刪文,所以 qq 鬧場"來開始分析啊

跟你說,之前有的大鬧事者的不只一人,每一人也不只一個角色
這種情形下,你居然可以把 qq 描述得像是一個"已註冊登入的固定用戶"一樣


mosky 寫到:
如果您認為我這樣的處理方式不好,
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更好的方式?那就直言了:能力有限 + 處理方式不好,自動退出是最好的方式。

mosky 寫到:
訪客 寫到:
我對匿名訪客沒有任何歧視,而是對你的處理方式感到不滿,我會用匿名身份抱怨,那是想凸顯問題所在,之前那位訪客也是用匿名方式向管理員抱怨啊,還直接幹譙哩~ 那麼也請你像尊重他那樣來尊重我吧


如果我的文章流露出我不尊重您的感覺,
那我感到非常的抱歉,我無意要不尊重您的發言,
只是近來回覆一連串的質疑真的讓我有些疲累。

我希望這次的這篇文能讓你感到有受到尊重。

訪客 寫到:
你說了那麼多, 我只能理解現在你的耐心快用完了,可是當某匿名訪客針對其他人的時候,你卻顯得非常仁慈, 有耐心, 及寬宏大量的。希望你的標準今後都要保持一致啊~


我也希望我的標準能都保持一致,
如果有了偏差,可能還得勞煩像您一樣的熱心版友的提醒了,
上一篇文章如果真的讓您感到絲毫的不尊重,
我在此對您獻上十二萬分的歉意。

我想我以後會等到心情稍微平復再來回覆文章。

現在是清閒平時,倒可以讓你講這種風涼清爽的話

mosky 寫到:
其實我個人的風格不是那麼嚴肅,
我也希望事情能輕鬆的處理過去就行了,
所以用字遣詞有稍偏了一個管理員應有態度,
在文章內表露一些個人的情感,如果您認為這樣是不當的,
以後我對您的文章會謹慎回覆,謝謝您的指教。

看你好幾篇文都是充滿了"大頭症"的自傲心態

2009/3/15 16:17 | d713e cde73 3ca6c c7e20
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hh 寫到:
(許多篇文章,恕不一一引述)


你知道的,樂觀自信是我的 style - w -/

我只是延伸 cremaker 的處理方式,
希望 qq 能夠和我以 e-mail 私下溝通,
在事後公開信件往來而已。

cremaker 的辭退應該跟我沒什麼關係,
cremaker 是因為別人幫忙處理,就覺得自己受到莫大打擊的人嗎?

我也是 ubuntu-tw 的站務,站務互相幫忙本就應該,
雖說插手別人正在管理的事情不太好,但我有致信向 cremaker 說明。

對我不滿的比較多,目前看到幾位,
有幾位已經不再對我提出疑問,我猜我已經說服他們,
如果還沒有,能否私下 e-mail 給我,我會解釋的。

qq 已經在跟我通信了,我想往來紀錄公開之後就明瞭了,
如果您要繼續認為這是在做戲,那我也沒辦法。

大頭症,這我承認,不好意思,哈。

至於我走,您可以和 BlueT 抗議,
如果 BlueT 下決議要我走,那我就走了,
我不是受到這種威脅或挫折就會自己跑掉的人。

至於我說更好的方式,
是關於像 qq 這樣,因為不滿管理員而鬧版的處理方式,
還是說您也認為就來一篇刪一篇,刪到他懶得發就好了?

話說我還沒有罵人,哀怨倒是真的。

2009/3/15 16:45
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