哪有"講 Windows 優點的評論就喊打" 打了什麼?

應該是講了Linux優點就被打吧? (這發生在一個Linux愛好者的論壇，很奇怪)

打從一開始就沒有人反微軟， 微軟vs. Linux的垃圾評論為什麼又會被挑起來? 是誰故意挑起來?

我想無論貢獻多寡或是耕耘多久，也不能是非黑白不分。

如果 windows 真那麼好，為什麼 DNS 最頂層的 root 主機，沒有一台是 windows 的。別的不講，root主機要求穩定和高效率，widnows 就不合格了。

我想，您恐怕搞錯微軟的商業策略了。
全球才42個root根主機，跟全球的企業，哪邊市場大呢？

微軟的市場取向很明顯，他要爭取的是企業的客戶，因為這些客戶花錢不眨眼，只要錢能解決的問題都不是問題。所以對於商用的solution真的很完整。

中華電信也算台灣電信網路龍頭吧，中華電信的 mail、proxy 主機群，哪一台是 windows 的？

但是中華電信有搞AD喔

什麼群組原則、軟體派送、分散式儲存架構...有的沒的，名詞都講的很好聽，像裹腳布又臭又長，非常繞舌，但實際功用，說穿了也不過就是如此。

群組原則就是限制東、限制西，軟體不能安裝，一個綠色版就破解，隨身碟插入沒反應，是不會乾脆快乾黏起來喔，限制愈多愈好笑，很多都是多餘的，很容易就被破解，或是有其它更直接有效的解決方法。windows 就是太容易被攻擊，系統毀損，重建困難...等等，被攻擊怕了，所以才要限制東、限制西。

為什麼微軟要限制東限制西？因為方便管理阿。
一個上面充滿第三方軟體的電腦容易當機，還是只安裝工作需要的那幾樣軟體的電腦容易當機呢？你可以試試看，把Linux上面灌一堆有的沒的軟體，我想當機或崩潰的機會也跟Windows差不多。這個功能很明顯是為了減輕MIS負擔，讓老闆安心用的(員工沒辦法上班時間看PPStream....嘿嘿)。那麼你覺得要是企業讓end-user放ubuntu，然後沒辦法限制東限制西，上班還有人在MSN，這樣比較好嗎？

討論企業環境，就要從老闆的角度看。老闆才是決定的人啊。

AD 的花樣很多，但仔細去深入了解，就會了解很多功能都是絢麗花招，作秀成份比實用成份大。

這樣啊，那怎麼我看好像很多公司都想盡辦法要上AD阿
為什麼SUSE要想辦法跟微軟合作，用ZENWORK去支援Group Policy？

同上，這功能一樣是給老闆看，看什麼？看員工登入紀錄－－可以知道有沒有準時上下班，讓人事部門可以簡單的新增一個到處都可以登入的帳號，還順便把他的權限搞定；最後還能by user的限制功能，讓新進員工不能馬上就看到重要資料....

老實話，我真的也希望Ubunut Server和Ubuntu Client也能搞個這樣的solution阿

應該是講了Linux優點就被打吧?

不好意思，小弟不會看到Linux優點就打阿
Linux有很多優點，他Open Source，方便研究；他可以自己修改軟體做出自己的Solution，很棒；你也可以改個版本，做出embadded linux

但是現階段而言，對end-user來說，Linux在完成度，易用度上面，還是比不上Mac和Windows。(當然您如果習慣了，當然也很棒啊)對end-user來說，要敲指令解決問題，就是天方夜譚阿。linux在這點上，是需要多多加油的。

微軟設計的重點很簡單。簡單設定，就能擁有Linux上設定半天才有的功能。另外還針對企業用戶設計各種不同的solution，方便企業用戶直接使用。

蘋果的設計重點也很簡單，讓一個笨蛋簡單上手.....

小弟認為，去了解Windows和Mac的優點，想辦法盡我的力量去幫助Linux，才是良方；一味的閉上眼睛，宗教式的推廣，是很容易造成反感的－－而且也達不到你要的目的。

我想無論貢獻多寡或是耕耘多久，也不能是非黑白不分。

lol 正義這旗子大家都會打，但是你的正義和我的正義不同啊。總不能你和我的想法不同，我就是是非黑白不分吧。

總而言之，小弟只是藉這個機會，抒發自己對於自由軟體的期許，也希望各位在推廣自由軟體之虞，能夠開放心胸，去了解欣賞微軟和其他商用軟體的優點。

我想我的回應就到此為止了。我想表達的意見也很明顯了。謝謝大家。

雨蒼 寫到：我想，您恐怕搞錯微軟的商業策略了。
全球才42個root根主機，跟全球的企業，哪邊市場大呢？

微軟的市場取向很明顯，他要爭取的是企業的客戶，因為這些客戶花錢不眨眼，只要錢能解決的問題都不是問題。所以對於商用的solution真的很完整。

嗯，這個問題就讓Steve Ballmer來回答你吧:

Steve Ballmer 寫到：「Forty percent of servers run Windows, 60 percent run Linux…」
–Steve Ballmer, Microsoft CEO (September 2008)

為什麼微軟要限制東限制西？因為方便管理阿。
一個上面充滿第三方軟體的電腦容易當機，還是只安裝工作需要的那幾樣軟體的電腦容易當機呢？你可以試試看，把Linux上面灌一堆有的沒的軟體，我想當機或崩潰的機會也跟Windows差不多。這個功能很明顯是為了減輕MIS負擔，讓老闆安心用的(員工沒辦法上班時間看PPStream....嘿嘿)。那麼你覺得要是企業讓end-user放ubuntu，然後沒辦法限制東限制西，上班還有人在MSN，這樣比較好嗎？

他好像沒問你"為什麼"要限制東限制西，他是說, 反正限制也是無效啊......
所以人家才跟你講有apt和synaptic, 和自設apt mirror啊, ubuntu可以預裝自己要的軟體，重新打包後再大量佈署，也可以限制只使用內部認可的apt mirror啊

討論企業環境，就要從老闆的角度看。老闆才是決定的人啊。

是啊，但前面一直說End User最大的人可能不會同意吧。

不好意思，小弟不會看到Linux優點就打阿

是喔? Linux還有優點嗎? 有嗎?

雨蒼 # 315 寫到：某人提到學術界用Linux比較多，為什麼？
1.資料不值錢，掉了要學生找回來就好
2.掉資料，系統不穩會讓你被炒魷魚嗎？不會。
3.軟體原始碼開放，可以自由研究

學術和商業差很多的....不要混在一起談啊

http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=73340#forumpost73340

(看看是誰混在一起談啊?)

但是現階段而言，對end-user來說，Linux在完成度，易用度上面，還是比不上Mac和Windows。(當然您如果習慣了，當然也很棒啊)對end-user來說，要敲指令解決問題，就是天方夜譚阿。linux在這點上，是需要多多加油的。

小弟認為，去瞭解Windows和Mac的優點，想辦法盡我的力量去幫助Linux，才是良方；一味的閉上眼睛，宗教式的推廣，是很容易造成反感的－－而且也達不到你要的目的。

沒人在講Linux桌面的完成度，易用度上面，比不比得上Mac和Windows，因為大家都很清楚，現階段還有點不小的差距， 好像也沒有人"一味的閉上眼睛，宗教式的推廣"， (除了某些專事推廣"微軟商用solution"的以外)

這裡要說的是Linux是否可以讓企業使用了呢? 從第一帖看到這裡，好像也沒有人說他是萬能的，在某些情況下它的確是個壞主意，但對某些環境下卻又是能勝任愉快，可以滿足企業使用需求的 (如國內外一些成功案例)

lol 正義這旗子大家都會打，但是你的正義和我的正義不同啊。總不能你和我的想法不同，我就是是非黑白不分吧。

lol ... 正義? "我想無論貢獻多寡或是耕耘多久，也不能是非黑白不分。" 我說的是這位:



不然你以為我在說誰啊? XD

我想，您恐怕搞錯微軟的商業策略了。
全球才42個root根主機，跟全球的企業，哪邊市場大呢？

微軟的市場取向很明顯，他要爭取的是企業的客戶，因為這些客戶花錢不眨眼，只要錢能解決的問題都不是問題。所以對於商用的solution真的很完整。

你可能是誤會了，提那些是要說明，世界級重要的服務 server，沒有一台是 windows 的。

server 領域本來就不是 windows 的地盤，windows 要搶生意搶到 server 領域，那是撈過界了。

也許你從未架過 DNS，不瞭解 DNS root 主機的重要性，那是所有網址解析的開始點，如果機器出錯會導致整個 Internet 的 Domain Name 解析功能停擺，可見它有多重要。

再白話一點的說，就像核電廠，控制反應爐的那台電腦，是用什麼 OS？應該是 unix 類的吧，絕不會是 windows 的，因為重要的服務，用 windows 當 server 的穩定性太不妥當了。

server 有很多種啦，windwos 只專精 AD server 而已，其餘的 server 市場，從來就都不是 windows 的地盤，windows 真的別妄想勞過界。

別人企業愛花錢，那是他們家的事情。很多不懂電腦的人，都會人云亦云，隨波逐流。


sss 兄前面翻譯一篇外國文章，有段很有意思：

儘管許多大型私營企業也部屬了桌面Linux ，但更多的成功個案可能在海外較多，Linux發行版公司指出，這是因為美國的公司是較低調並視為機秘的，因為他們認為，使用Linux可能是相對的優勢。 Red Hat的安德森說， 「我可以念一串名字，但你不能印出來。」

雖然其他的受訪者還提供了一些使用Linux公司的記錄，但大多數是美國以外的案例。 一些較大的公開自己使用Linux桌面的大型組織機構包括了:

法國標緻汽車（ 20000客戶端），澳大利亞子公司Eurocar公司汽車出租，在美國公司ECI電信（ 3000客戶端） ，台灣瑞昱半導體（ 2000客戶端）和德國保險公司重量Versicherungen （ 8500客戶端）。

外國企業將使用 Linux 視為一種「企業優勢」
因為它穩定、高效能、便宜

用 Linux 還怕別人知道，要服務商保守秘密，不能讓別家企業知道與模仿...

Google 就是最佳明證了，如果沒有 Linux 就沒有 Google 今日網路搜尋霸主的地位。因為它的雲端計算是全球超過 45萬台 Linux 電腦組成的叢集系統。


大家都在講 cost down 降低成本的今日市場
花大錢買軟體授權，是要如何 cost down

企業有錢，錢不是從天上掉下來，或是從股東手上騙來

所有那些營運成本，最終都必須轉嫁給消費者，也就是反應在商品售價上。

而在市場上，商品價格比別人貴，這意味著什麼呢？除非那樣產品真的有比別人好，不然沒有人會買。


像瑞昱半導體就是知名的螃蟹卡，專門生產網路晶片、AC97音效晶片。幾乎每家主機板廠商中低階產品，或中低階筆電、輕省筆電，都是用這家的晶片。

為什麼很多主機板廠商都採用 Realtek 的晶片？
功能好是一個原因，但更重要的原因可能是購買成本低

主機板是由很多電子零件組成的，每個零件如果都便宜，整張主機板做起來成本就很低，賣出去利潤就很高。

cost down 的重要性，想是不必多言

但在企業環環相扣的生產環境中，要如何 cost down 卻又不破壞生產品質？

畢竟成本要下降，但是品質也要顧啊，總不能說氣密室太貴，就降低氣密室等級，或人工太貴，就顧一些兩光沒技術能力的。那都是本末倒置。

就先從最不重要的軟體下手吧，除了 server 一定要 unix-like 這就不用說了，把一般辦公的軟體，也換成 Linux 與自由軟體吧，即能減少大量資訊環境成本，這些成本就不需要轉嫁給消費者，成本就能 cost down，進而商品售價就能低，商品售價低，品質功能又好，那就能大賣。

# 334

有獨到的見解.

有提到cost down,令人耳目一新.

還是要推一下.

最近在用opensuse,覺得也不錯用.

反正都是叫linux,所以也推一下.也是solution之一.



opensuse是不是最後的救贖呢?

January 21, 2009, 01:59 PM — Techworld Australia —



Enterprise networks now have an alternative choice to Microsoft Active Directory (AD) servers, with the open source Samba project aiming for feature parity with the forthcoming release of version 4, according to Canberra-based Samba developer Andrew Bartlett.

Speaking at this year's linux.conf.au Linux and open source conference in Hobart, Bartlett said Samba 4 is aiming to be a replacement for AD by providing a free software implementation of Microsoft's custom protocols.

Because AD is "far more than LDAP and Kerberos", Bartlett said, Samba 4 is not only about developing with Microsoft's customisation of those protocols, it is also about moving the project beyond just providing an NT 4 compatible domain manager.

Continue to Read:
http://www.itworld.com/open-source/61117/active-directory-comes-linux-samba-4

安慰一下微軟支持者:

Bartlett (Samba Developer) said the Samba team now has a good relationship with Microsoft and the password bug was never in any of its documentation so "they never thought it existed".

Microsoft has also provided a copy of its AD schema which can be worked around by the Samba team.

Linux對你們是無害的, 大家本來就都很和諧的, don't panic ok?

雨蒼 寫到：

Try Novell e-Directory + ZENworks to store Group Policy objects ... 管千萬個user accounts也沒問題。 跨平台通用的。原理基本上和AD相同 (或者該說是AD和它相同?因為Novell技術在先微軟在後 )

最後老調重彈了:

搞AD這類的東東不是小事，總之還是得考慮環境, 預算, IT政策, 人才, 應用, 商業/IT夥伴等等 (CIO層級的東東離我們太遙遠了)

非常同意。搞AD不是小事，總之還是得考慮環境, 預算, IT政策, 人才, 應用, 商業/IT夥伴等等。甚至IT人員花在技術上的時間常常只有40%。剩下的時間都在跟人溝通。跟老闆溝通，跟同事溝通....等等。

有些企業，經過整體評估，使用Linux較省成本，那當然導入Linux；有些企業導入Windows比較省成本，那就使用Windows。只是這成本是什麼？除了授權費用，還有IT人員維護的成本，還有系統穩不穩定的成本，還有能不能有原廠授權的成本，還有人員轉移系統導致生產力下降的成本....等等等。只看授權成本就武斷的認為Linux大勝Windows是不切實際的－－因為你沒有看到背後的風險。

微軟的Windows要上AD，要管，誰最能完整結合？因為微軟不放出原始碼，當然還是Windows Server好。這也是為什麼，這麼多NAS打著"完美整合AD"的口號(而且我不否認，實在很吸引人)。這是沒辦法的事情，我也不喜歡微軟的這些商業手段。但是這就是環境，我們該做的就是調適自己的心態，期待有一天Linux可以這樣成熟。就現階段而言，如果使用Windows Server可以減輕你的負擔，何必跟自己的生活和荷包過不去呢？XD

那，我們能為自由軟體付出什麼？說實在話，我也不知道。我喜歡自由軟體分享知識的概念，但是我也必須靠這些知識過活。我希望很多軟體可以開放出來，讓我可以學到東西，可以直接拿程式碼來用，但是當我的工作是程式設計的時候，開放我所寫得程式碼，卻讓我的程式專業看起來是在做白工。我將會有個家要養，自由軟體的理想比不過現實的壓力啊。

雖然如此，我還是努力推廣自由軟體。我舉辦一場又一場的活動，甚至自己跳上來推廣Linux，不為什麼，就是希望這些當義工的朋友們，都能夠有回饋，有動力可以做下去。甚至我也希望自己能盡一份力，幫幾個專案寫寫能力所及的程式，就是希望新手進來Linux的時候，無論你用哪個發行套件，都能輕鬆上手。

我有看到有些網友說，"你應該抱著自由軟體就是好的想法來用"。試問一下，如果微軟網友告訴你，"你應該抱著微軟就是好的想法來用"，你會信他的話轉而使用Windows嗎？不會。這個世界並不是非黑即白，不是微軟就是萬惡，也不是Ubuntu，Linux，自由軟體就是神聖。要推廣自由軟體，不該用詆毀微軟的角度來推廣；這會讓你的視野狹小－－而你將看不到Linux還有什麼地方還能進步。

我本來學習MCSE，只是抱持著"微軟究竟賣什麼藥"來學習的。當時的我，剛考過Linux證照，天不怕地不怕，總覺得我那個一天到晚中毒的Windows真可以丟了！但是學下去以後，我發現Server版的Windows根本就是另外一個世界。我更發現，商用軟體跟自由軟體的差距真的很大。微軟的solution非常的完整，每個solution背後的運作方式也很有意思，你也要知道背後的Know-how才能真正的評估他的使用。而他們依據各種不同的情境設計出不同的solution，甚至不同的solution還要搭配組合。

舉個例子講，微軟的AD可以把DNS整合進AD的資料庫，可以整合進Domain Partition，也可以整合進Application Partition，當然你也可以選擇讓DNS Zone單獨儲存為檔案。這三個選擇差在哪邊？這一講就要講半個小時以上。我的一個Linux老師說的好，"Windows的確是勾勾勾就好，但是該不該勾那一勾，也是一門學問阿。"

為什麼微軟可以設計出這麼專業的solution？Linux上除非有公司的支持，很難出現？原因在於自由軟體的開發環境。

這是一篇微軟專案經理寫的文章，我覺得很棒
http://chinesetrad.joelonsoftware.com/Articles/TheJoelTest.html #約耳測試: 邁向高品質的12個步驟

裡面有一段話是這樣
"得12分是完美, 11分勉強可接受, 不過10分以下(含10分)就表示問題大了. 事實上大部份軟體組織都只拿到2或3分, 這些組織都岌岌可危, 因為微軟隨時都是以12分的水準運作. "

我拿他來為我自己撰寫程式碼的環境打分數.....我連一半的分數都有問題。我必須為我的課業奔波，還要陪伴我的家人，我只能用僅有的那一點時間來寫程式。而這環境又不一定好。我除了寫程式，還要做推廣，還要當客服。我常常是獨自一人窩在家中寫程式，寫好以後有人拿錢給我嗎？沒有！我能到走廊上攔人來測試嗎？沒有啊！商業公司裡面寫程式的環境，對我來說像個夢想一樣啊！

曾經問過一個朋友對自由軟體的看法。他說"你去問國父對共產主義的看法，那就是我的看法。"我很難過，但是這就是現況－－我們不能拿程式碼賺錢(其實是可以賣錢的，只是總會有人拿你的code去做出不用錢的，結果大家還是去用免錢的。 ex X-Chat，RHEL)。所以我們幾個志同道合的人就得自己寫程式(寫程式沒錢拿，所以通常還會有正職；常常回到家都沒力氣了，還得來寫程式)，自己推廣，自己搞客服，搞得跟人民公社沒兩樣。我們有錢搞壓力測試嗎？沒有。我們有時間測各種平台嗎?沒有。我們有辦法統計各種錯誤的發生，一跑再跑嗎？不行。也有聽過大老抱怨，很多人都會喊自由軟體好啊，自由軟體棒啊，等到要他付出，來寫幾個code抓幾個蟲，大家就跑光了。

反正你不付錢，一樣時間到新版會出來，又何苦付出呢。

結果就是，自由軟體的專案總是那幾個牛人搞得，要不然，就是那些Red Hat，Novell，Canonical這些公司燒錢請人來寫....。這樣的軟體品質，跟微軟這些賣軟體就能賺錢，賺錢賺很大的公司能拼嗎？更不用說微軟還能順便養客服，養滿口謊言的業務，繼續擴展他的市占率，賺錢讓程式設計師繼續用高規格寫程式，而且他們只要寫程式就好，不用煩惱其他問題......諸位看到這邊，還會認為微軟是因為"運氣好"，"大家都用習慣了"。所以才市占率高嗎？

那麼，既然微軟這麼好，為什麼我還是要推廣自由軟體？只是因為我相信這個理想，這個共享知識的理想。微軟也許有成千上萬的solution，但是沒有開放原始碼，我們也只能套solution，而不能自己去修改（請看各微軟MVP，幾乎都只是套用solution而已）。但是Linux可以。我們還能藉由Linux的程式碼，學到一些東西，自定我們的solution。這是微軟無法帶給我們的東西。

我相信這個夢想，但是我也要顧好我的飯碗。就企業用途而言，老闆雇用我，我還是會用一個能夠增加公司生產力最多的方法，就算那是微軟的方法。在目前而言，對我來說，Linux比較偏向geek的玩具，威力強大，但是一點也不親近一般人。我給我的一些朋友試用過，一出問題要用指令來解決的時候，他們就覺得Linux實在一點也不親近。更不用說許多GUI程式還會互相打架....還有肥的要死的X Window(嘆)....因此當有朋友跟我說，他日常生活習慣用AutoCAD，想轉到Linux上面的時候....我請他還是用回Windows比較好。用什麼作業系統不是問題，重點是要把事情用你最熟悉的方式做好－－那樣才會展現生產力。IT，Information Technology，重點是產出的Information，不是你用的Technology。

但是當我能力所及，我會把我在微軟上的經驗和我的驚艷帶到Linux上。我會請新手用用看，把新手不好的經驗回報給開發人員，讓他們能夠使Linux更好。我會盡力翻譯文件，讓新手可以快速上手。甚至參與專案開發，只是希望新手可以多省那一點時間。希望有一天，Linux也能做到現在微軟現在做到的完整solution，能夠打開固定的設定程式，打幾個勾就解決問題，而不用上網去Google wiki然後找到一堆command line 來複製貼上(而且還要注意不要貼錯或搞亂順序)。當然也希望有一天，自由軟體的開發人員，可以享受跟微軟程式設計師一樣的高規格待遇。

諸位，理想永遠不是現實的對手。如果你是MIS，不要相信"自由軟體最好"的這種意識形態鬼話。分析各種方案，找出生產力最佳的方案，是你的職責，不要為了理想，跟自己的飯碗和現實過不去。各位推廣自由軟體的朋友，不要再閉上眼，把微軟打成黑五類了。了解他，理解他，你會發現你能看清的自由軟體缺點太多了。而後，你才能更進一步的，幫助自由軟體克服他的缺點。

註：感謝SSS告訴我SUSE也有提供類似微軟的服務。有空再來摸摸看。
又註：若是對我所述說的自由軟體現況有所懷疑，有個大大問過我的問題可以讓大家想想看。
1.你所定義的自由軟體是什麼？
2.你所定義的內容，有哪一樣可以讓你安心的賺錢？

就是如此！

我早說過了，很多人聽不進去。
微軟真正厲害的是經營模式，
光是他們可以養活IT行業近90%相關人口，其他公司有什麼能力抗衡？（此數據為2008某跨國市場調查公司發表）

幹IT行業的人專業上都不是笨蛋（雖然大多人除了電腦之外都很笨，真的～），
而且幾乎都有比較理智的思考能力，
我想除非是第一天入行的新手，否則對OS的優劣應該都有相當客觀程度的了解（撇開個人愛好之下）。
樓上有人說啥世界尖端應用都用Unix，
大家是第一天入行嗎？會不知道這種小到不能再小的小知識？
問題是，有幾個人是在尖端公司做這種事情的？
樓上有幾個？不要自欺欺人。
不用世界尖端啦，中鋼這種小公司中央系統就是Unix的，
那又如何，外圍系統幾乎清一色Windows Server\Client。
那家維護Unix的就是那一家，也就只有那一家，
那家也不是只做Unix，一堆平台也都有開發維護，
樓上有幾個人是在＂那一家＂的？
誰說外圍系統就是非關鍵任務，是要多麼非關鍵才叫做非關鍵？
西門子的Step 7在中鋼，你去看看有幾台跑在Linux/Unix下。
XP都能拿來跑！（要價不到Server 2008的1/4）


其實～我們公司也有些著這種整天喊開源有多好，一提到要除錯，人都跑光光的現實悲哀。事實上這種人，用了微軟或是其他產品，也不會行到哪去，可能用嘴砲轟微軟的能力都比寫CODE來得強。和這種人做同一個專案真的倒楣，我就碰過，後來吵到上面看壓不下來了拆夥。


Linux/Unix，真的最好是工作用得到，或是將來就是想做相關平台再去碰，不然，沒啥搞頭，還是掉進工程師的四不一沒有原則，＂四不＂每個人都不同，不過＂一沒有＂，幾乎都是＂沒有前途＂。

有些事情不去改變，它也許將永遠都是那樣，但有些事情是也是可以慢慢改變的。

希望一些成功佈署Linux的大案子，也能發生在台灣 (現在可能正在發生中, who knows?)

老外的"評估"參考一下:

Desktop Linux Case Studies
2005

Case Study: http://developer.amd.com/assets/07_dtl_case.pdf