youtube的html5不支援firefox [論壇 - Ubuntu 與工具程式及軟體推薦]


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>>老是都都想用免費,難怪都被人說用Linux都是免費,那廠商誰趕來投資Linux,等那一天Linux消失,你再去用免費看看,只要是好東西付費給廠商有甚不可,只要不要像M$那種沒良心的,能力所及我都願意.
>>題外話,現在就算用Linx很強的人,Linux給人的印象就是免費,貪小便宜,怪咖,大家還在沾沾自喜.

有好的東西付費給廠商沒有什麼不可,本來就是個人意願的問題。
把一個這麼大的一個帽子加到我頭上來,還真是讓我受驚(精)了...
你要去支持蘋果那是你的自由,我個人不想去做抬轎的難道就得要被你戴上一個貪小便宜的大帽子啊?(搖頭)
至於為何不想去抬轎前面也有提過。
別以為我沒有、沒用過蘋果,早在蘋果出PowerPC的時候,我就有買了。
還用了兩台,那個時候作業系統還是system。
請問,你用過了沒?你有花上將近20萬去買MAC了沒?
要不是自己本身有那種經驗,現在才不會說出「用蘋果的東西成本很高」這種話。
對啦,除非一路都用快樂版,那麼只需要買硬體,其他的不需要花錢。

蘋果與微軟,兩個其實都是想盡辦法利用自身的優勢、專利來阻擋競爭,看清楚這個你就會知道,其實這兩家公司都是一丘之貉,差異不大。蘋果由於不斷的創新,給消費者不斷的科技嗎啡,在這嗎啡糖衣之下趨使很多人去吃這個嗎啡而不願意去理解、推動open ,這也是可以理解的。但並不表示蘋果所做的反競爭手段,就可以被忽略。

勸你別太熱血了.....
這樣子容易看不清楚其他的事情......

2010/2/3 1:30
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rossiliu 寫到:
>>未來會不會做還很難說...
>>另外google之前才把 theora的前身VP3的公司On2買下...
>>我個人覺得這支援是遲早的事...
>>然後正式上線的話大概就是兩種格式都支援...

純粹個人看法
支援兩種格式所需要的成本,應該就等於兩倍以上吧?
與其如此,何不選擇單一?
如果ogg格式可以支援,以youtube的硬實力,一旦他喊著將全面導入ogg來做為html5與HD影片播放的格式,難道還有誰會反對?ogg的普及化只會因此而更加快速。
所以,還是不知道為什麼只支援h.264 .... >_<
不知道他們決定的出發點是什麼..... -_-

我只問兩個問題就好...
1.原本的H.264格式的影片要怎麼處理?...舊用戶的影片就直接丟掉?...還是要再經過一次破壞壓縮?...
2.HTML 5和flash之間總是有轉換期吧...這轉換期中還在用flash player的用戶要怎麼看theora影片?...別忘了flash player不支援theora和vorbis喔...

現在YouTube早就不是甚麼技術獨佔的網站了...競爭者多的是...
單獨採用theora/vorbis根本就是行不通的做法...在轉換期中客戶就會跑光了...
要支援也只能循序漸進...兩種格式都採用才是最省成本又不會得罪人的方法...

而且現在YouTube也不是只有採用一種格式...
H.263一樣還可以用...
多一種格式支援對google來說根本不是難事...
更何況theora/vorbis/ogg都是開源專案...成本不大...
---
樓上兩位都別太激動了...

那位訪客先生大概還不了解為何Mozilla.org不肯付授權金吧...
應該不是為蘋果抬轎...這篇也沒人在為蘋果抬轎...
(我說的可是蘋果的壞話啊...)

自由軟體本來就不該使用任何授權有疑慮的功能/原始碼...
這跟花不花錢沒關係...而是跟自由軟體本身的授權有關...

2010/2/3 1:56
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guest 寫到:
老是都都想用免費,難怪都被人說用Linux都是免費,那廠商誰趕來投資Linux,等那一天Linux消失,你再去用免費看看,只要是好東西付費給廠商有甚不可,只要不要像M$那種沒良心的,能力所及我都願意.
題外話,現在就算用Linx很強的人,Linux給人的印象就是免費,貪小便宜,怪咖,大家還在沾沾自喜.

憑甚麼認為 Google 會比微軟有良心呢?把原本不需要付的專利費都付了,還損害了自由軟體社群,就連 Mozilla 也不爽了。肯花費金錢 =「有良心」?

2010/2/3 3:22
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H264可以硬體加速吧
一些嵌入式裝置或輕省筆電CPU不夠力,所以都有提供H264硬體decoder來加速

theora不是標準,沒有廠商會想為他提供硬體加速機制
那這些嵌入式裝置的影片來源就少了8成了

2010/2/3 8:11
請不要被鞭一下,才走一步
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三分之一 寫到:
H264可以硬體加速吧
一些嵌入式裝置或輕省筆電CPU不夠力,所以都有提供H264硬體decoder來加速

theora不是標準,沒有廠商會想為他提供硬體加速機制
那這些嵌入式裝置的影片來源就少了8成了

嗯...這也是個好的想法...
我沒注意到...

Chromium和Chrome的關係比較接近Virtualbox OSE和Virtualbox吧?...
Chromium會把H.264相關解碼加上去嗎?...

wiki上有這行...不過實際上Chrome和Chromium我都沒在玩...所以我不太清楚...
Chrome是基於Chromium製造,但包含非開放原始碼套件——主要是多媒體相關。

2010/2/3 8:31
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froce 寫到:
我只問兩個問題就好...
1.原本的H.264格式的影片要怎麼處理?...舊用戶的影片就直接丟掉?...還是要再經過一次破壞壓縮?...
2.HTML 5和flash之間總是有轉換期吧...這轉換期中還在用flash player的用戶要怎麼看theora影片?...別忘了flash player不支援theora和vorbis喔...

現在YouTube早就不是甚麼技術獨佔的網站了...競爭者多的是...
單獨採用theora/vorbis根本就是行不通的做法...在轉換期中客戶就會跑光了...
要支援也只能循序漸進...兩種格式都採用才是最省成本又不會得罪人的方法...

而且現在YouTube也不是只有採用一種格式...
H.263一樣還可以用...
多一種格式支援對google來說根本不是難事...
更何況theora/vorbis/ogg都是開源專案...成本不大...

現在是 Google 的態度告訴人家不願意做,不是一廂情願就可以:
http://lists.whatwg.org/htdig.cgi/whatwg-whatwg.org/2009-June/020380.html
留意 Mozilla 的 Mike Shaver 向 Google 的 Chris DiBona 提出過相類的質疑:
> That's not the case for

2010/2/3 10:56
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剛剛看了一下...不是很懂...
不過Chris DiBona回的真的很沒誠意...
If yt were to
switch to theora and maintain even a semblance of the current youtube
quality it would take up most available bandwidth across the internet.
這根本就是在扯淡...

google本來就是商業公司...
考量點當然不會跟社群一樣...
但是冒出這句話來根本就是在敷衍...

純粹就利益上來說...YT不支援theora根本無損google的利益...
支援theora還要顧及到現行攜帶裝置以及flash player的解碼支援...
我想這才是YT不肯用theora的主因...

這也是我說Chrome這種作法還算有誠意的原因...
以現在這種狀況內建theora對google一點好處都沒有...
H.264的支援對他們來說則是必須的...
Chrome還肯兩者併用也算對客戶有點交待了...

但是這樣的作法的確不利於開源社群...
所以Mozilla.org的堅持也是正確的...

2010/2/3 13:24
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說到這個,突然想到..... youtube 的最終目標,是不是要把flash拿掉,完全以html5來展現??
假設這是真的,那麼抖最大的應該是adobe。(題外話就是了)
那麼要將flash取消的情況之下,就商業考量先支援h.264,在flash要全面下架時開始導入軟體的ogg格式,應該是比較合乎成本效益的吧?(運算能力也是公司的無形資產啊!要轉換格式得要耗費非常大量的運算能力)
攜帶式的產品有內建硬體解h.264的應該都是高階產品,那麼手機類的那種只能夠用軟體,因此純軟體的格式勢必也得要出現,否則google賭下的未來攜帶式雲端系統,就缺了一個很大的應用空間。
不過.....也有可能會採用其他的方法讓h.264直接軟解觀看,而跳過ogg。(阿知...我不夠聰明如google裏面的員工)
h.264比較獲得廣泛支援是不爭的事實,這也是google考量之一吧....
Mozilla堅持開放環境,立場沒錯,所以折衷方案就是利用plug-in來呼叫系統內建的播放器來解開,Mozilla繼續堅持走他的路,而youtube也繼續進行去flash的工程,這兩者之間不會有任何的干擾。
這應該是目前雙方最好的方向....ogg只能夠當小媳婦,已經改變不了。 >_<

to force
別擔心,小弟這次用詞比較強硬一點(應該是除了上次罵中華電信之外第二次比較用詞強硬),只是因為他太過於熱血了。
而我老了,熱血不起來,不會吵起來啦...
真的要吵,小弟會先退出....^_____^

2010/2/3 14:11
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rossiliu 寫到:
說到這個,突然想到..... youtube 的最終目標,是不是要把flash拿掉,完全以html5來展現??
假設這是真的,那麼抖最大的應該是adobe。(題外話就是了)

flash的應用不只在YT上...
再加上網頁設計師未必會捨棄已經使用習慣的adobe網頁開發工具...
所以我個人認為adobe應該沒啥好怕的...
然後flash和HTML 5勢必會有一段不短的過渡期...

那麼要將flash取消的情況之下,就商業考量先支援h.264,在flash要全面下架時開始導入軟體的ogg格式,應該是比較合乎成本效益的吧?(運算能力也是公司的無形資產啊!要轉換格式得要耗費非常大量的運算能力)

攜帶式的產品有內建硬體解h.264的應該都是高階產品,那麼手機類的那種只能夠用軟體,因此純軟體的格式勢必也得要出現,否則google賭下的未來攜帶式雲端系統,就缺了一個很大的應用空間。

就是因為現行的攜帶型裝置CPU效能不足以應付解析度越來越高的影片...
所以才需要硬解...

那麼目前沒硬體可幫忙解碼的theora在攜帶裝置上自然就沒有優勢...
google自然也不太可能冒然使用theora來取代H.264...

就事論事的話...
從商業考量...apple不管theora才是對的...
因為不管從那個方面去看...支援H.264能帶來的利益比theora大太多了...
何必去支援一個目前沒多少人使用...未來也不清楚他的發展會如何...又沒有一個成熟的軟/硬體支援的格式?...

不過.....也有可能會採用其他的方法讓h.264直接軟解觀看,而跳過ogg。(阿知...我不夠聰明如google裏面的員工)

PC上的ffdshow那個就是軟解...

採用plugin來呼叫系統內的播放器解碼的話...
那跟現行的embed沒甚麼兩樣啊...

2010/2/3 18:01
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>>flash的應用不只在YT上...
>>再加上網頁設計師未必會捨棄已經使用習慣的adobe網頁開發工具...
>>所以我個人認為adobe應該沒啥好怕的...
>>然後flash和HTML 5勢必會有一段不短的過渡期...

都是打5年以上的戰爭,一兩年內都是看不出來什麼很大的變化,5年以上就不一定了,而且一旦變了怎麼樣也抓不回來。
adobe抖的是怕這個浪潮推往他所不希望的方向。
youtube開始放棄flash,其他的網站仍然會繼續用,不過html5的使用逐漸的擴展之後,也會讓使用者(程式開發者)逐漸的捨去效能一向是為人詬病的flash。
這個轉變不是一夕之間.....
就如同flash也不是一夕之間就成為動態網頁的主選格式一樣。 ^-^

>>就是因為現行的攜帶型裝置CPU效能不足以應付解析度越來越高的影片...
>>所以才需要硬解...
>>那麼目前沒硬體可幫忙解碼的 theora在攜帶裝置上自然就沒有優勢...
>>google自然也不太可能冒然使用theora來取代H.264...

硬體解的攜帶裝置在youtube確認使用h.264之後,將會成為標準配備。
假設....只是假設....
youtube沒有採用h.264為標準(不管哪種標準,不是h.264就對了),那麼攜帶裝置的硬體解碼部份,會以h.264為標準嗎?
這就變得比較難說了。
所以這有點類似雞生蛋蛋生雞的循環....

>>採用plugin來呼叫系統內的播放器解碼的話...
>>那跟現行的embed沒甚麼兩樣啊...

是沒啥兩樣啊,但是可以讓雙方都各自有各自的堅持,而不會有任何的衝突與影響啊!
就使用者而言支援愈廣泛當然愈好,管你是怎樣達成的,是不!(笑...)

不過真的可以看得出來開放格式有被邊緣化的危機啊.... >_<
如odf一樣 ... >_<

2010/2/3 21:51
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