youtube的html5不支援firefox [論壇 - Ubuntu 與工具程式及軟體推薦]


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回覆: youtube的html5不支援firefox
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rossiliu 寫到:
硬體解的攜帶裝置在youtube確認使用h.264之後,將會成為標準配備。
假設....只是假設....
youtube沒有採用h.264為標準(不管哪種標準,不是h.264就對了),那麼攜帶裝置的硬體解碼部份,會以h.264為標準嗎?
這就變得比較難說了。
所以這有點類似雞生蛋蛋生雞的循環....

現實上並不是因為YT使用H.264之後才讓H.264興起的...
H.264的興起是因為BD在格式制定的時候被選擇為內定編碼的一種...
真正開始普及是因為x264這個專案漸漸可用...再加上PSP的發行...
YT使用H.264我記得已經是比較晚的時候了...之前一直都是使用H.263技術的flv...

總之...H.264的成功算是天時+人和...
一方面當時大家嚐到XVID和高速網路的威力...但是XVID在低流量表現不佳...
另一方面則是有Sony大力推行...
再加上又有免費的編碼器x264可用...
這些交互作用的結果...
---
這些歷史誰先誰後我不是記得很清楚...有錯盡量鞭沒關係...

我算是蠻早就在玩x264編碼的人...所以那段時間很讓人懷念...
(附帶一提...mkv我也很早就開始用了...)
上面那段是懷舊的碎碎念...(笑

2010/2/3 22:13
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順便附幾個維基百科的連結...
證實一下時間關係性...

http://zh.wikipedia.org/wiki/PSP
2004/12/12發行...
http://zh.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC
2005年發生很多事...
http://zh.wikipedia.org/wiki/YouTube
2008/3開始使用H.264...
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/Theora
2008/11/03發行1.0版...

2010/2/3 22:41
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的確是天時地利人和...
h.264也的確跑了很久的一段時間了,效果也是大家有目共睹的好。
會被廣泛支援只是時間上的問題。
不過有一點我感到困惑....
就是h.264的付費授權部份,是播放需要授權,還是壓縮需要授權?
或者是硬體解碼需要授權??
froce您知道嗎??

2010/2/3 22:49
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rossiliu 寫到:
有一點我感到困惑....
就是h.264的付費授權部份,是播放需要授權,還是壓縮需要授權?
或者是硬體解碼需要授權??
froce您知道嗎??

不清楚...所以我之前才會問FFmpeg和x264這兩個專案有付授權費嗎...

2010/2/3 22:51
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不知道.....(低頭樣)
只能看看有哪位能人可以提出說明了!!

2010/2/3 22:55
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wiki上有這一段
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC#Patent_licensing
不過看不太懂=.=
好像是要看各國的法律吧

2010/2/3 23:16
請不要被鞭一下,才走一步
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froce 寫到:
現實上並不是因為YT使用H.264之後才讓H.264興起的...
H.264的興起是因為BD在格式制定的時候被選擇為內定編碼的一種...
真正開始普及是因為x264這個專案漸漸可用...再加上PSP的發行...
YT使用H.264我記得已經是比較晚的時候了...之前一直都是使用H.263技術的flv...

總之...H.264的成功算是天時+人和...
一方面當時大家嚐到XVID和高速網路的威力...但是XVID在低流量表現不佳...
另一方面則是有Sony大力推行...
再加上又有免費的編碼器x264可用...
這些交互作用的結果...

我相信在這裡要堅持反對 H.264 是大概只有我一個吧……不過這樣說起歷史,我也記得我是自 BD 開始反對 H.264……那時候還有 HD-DVD……
http://bluraysucks.com/
補充一下這些企業使用專利技術有另一重的原因,就是為了版權的保護。自由的技術在這方面無疑在意義上是和這些利益對立的。

不過在我看來大家對 H.264 普及性的詮釋是有分歧,可能是因為文化背景不同(請容我用「數位落差」來形容,我付不起 BD、PSP 之類的產品),我一、兩年來心底裡一直想的是:「為甚麼 BD 沒有興起呢?除了因為價格居高不下,加上 DVD 已普及多年,就是因為 H.264 專利問題及 DRM 等技術限制,強行把產品內容的價格『炒高』,實在是普羅大眾難以接受的價格……」

我相信這樣會引申出和 froce 兄等不同的結論,那就算了吧。

只是我覺得在這裡,我正正就是知道企業的自身利益是甚麼,卻又覺得不甘於歷史一次又一次的重演,我是站在「自由軟體使用者」的利益來評論,否則這種不平衡會更加惡化下去。

有一樣觀察,就是歐美那邊對這件事的確是比我們這邊看重,就是 Mozilla 裡也有人提出 Firefox 的使用者要憑藉大的市佔率來取得對內容提供者更大的影響力:
http://luisrei.com/2010/01/24/html5-video-and-mozilla/
(這裡也有不少正反的思辯)

也有人在網上發起連署要求 Google 提供自由格式了,就算改變不了結果,也算是給官方一些壓力,我覺得也是一件好事:
http://www.petitionspot.com/petitions/oggandyoutube/

2010/2/4 0:21
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三腳貓Threelegcat 寫到:
我相信在這裡要堅持反對 H.264 是大概只有我一個吧……不過這樣說起歷史,我也記得我是自 BD 開始反對 H.264……那時候還有 HD-DVD……
http://bluraysucks.com/
補充一下這些企業使用專利技術有另一重的原因,就是為了版權的保護。自由的技術在這方面無疑在意義上是和這些利益對立的。

不過在我看來大家對 H.264 普及性的詮釋是有分歧,可能是因為文化背景不同(請容我用「數位落差」來形容,我付不起 BD、PSP 之類的產品),我一、兩年來心底裡一直想的是:「為甚麼 BD 沒有興起呢?除了因為價格居高不下,加上 DVD 已普及多年,就是因為 H.264 專利問題及 DRM 等技術限制,強行把產品內容的價格『炒高』,實在是普羅大眾難以接受的價格……」

我相信這樣會引申出和 froce 兄等不同的結論,那就算了吧。

我當然很歡迎不同的觀點...
不過我玩編碼很久了...雖然只是業餘...但是一直有不小的感觸...

我一直是使用vorbis當我主要的編碼...
vorbis在技術方面比起mp3一直都有不小的優勢...
再加上aac一直沒有一個取得容易、好用的編碼器...
(aac到現在還是沒有比較好用的編碼器...NERO和faac品質普通...apple的編碼器綁iTune...)
所以我一直認為vorbis才是我想要的編碼...

可以看到其實vorbis有兩點和H.264相似的優勢...
1.都是在前一代編碼器已經不敷使用時...
2.都有容易入手成本低廉的軟體編碼器...
那為什麼vorbis沒辦法變成主流格式?...

收取專利的確會妨礙流通沒錯...
但開放格式好像缺乏誘因讓企業去採用...缺乏成為實質標準的那臨門一腳...

只是我覺得在這裡,我正正就是知道企業的自身利益是甚麼,卻又覺得不甘於歷史一次又一次的重演,我是站在「自由軟體使用者」的利益來評論,否則這種不平衡會更加惡化下去。

有一樣觀察,就是歐美那邊對這件事的確是比我們這邊看重,就是 Mozilla 裡也有人提出 Firefox 的使用者要憑藉大的市佔率來取得對內容提供者更大的影響力:
http://luisrei.com/2010/01/24/html5-video-and-mozilla/
(這裡也有不少正反的思辯)

也有人在網上發起連署要求 Google 提供自由格式了,就算改變不了結果,也算是給官方一些壓力,我覺得也是一件好事:
http://www.petitionspot.com/petitions/oggandyoutube/

我當然也支持google提供自由格式...
下班後就去簽署...

我只是就實際狀況來闡述google做這項選擇可能的原因...
能不能接受就看各位...
至少我理性上理解這項決策有其必要性...
就我來看...
當HTML 5決定<video>這個tag不指定特定格式的時候...
開源社群就該有所反應了...
(原本好像是定theora/vorbis當標準啊...)
現在才爆發好像有點遲...

2010/2/4 10:54
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to froce
題外話....
我想要將.wmv轉檔,轉成什麼格式比較好啊?
看到wmv就覺得很煩....

2010/2/4 11:45
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目前的主流還是x264啦...
windows下用megui+avisynth是彈性非常高的工具...
linux下因為缺乏好用的frameserver...所以我很少在linux下轉...

當然你也可以用theroa/vorbis來壓...
ffmpeg2theora
http://v2v.cc/~j/ffmpeg2theora/index.html
---
其實我不建議多轉那一次檔...
轉檔只會破壞品質而已...

2010/2/4 12:36
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