@~@''__Ubuntu 反對管理者濫權的聲音 [論壇 - 站務建議與申訴]


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@~@''__Ubuntu 反對管理者濫權的聲音
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Ubuntu 反對管理者濫權的聲音
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更新彙整 2011/06/23 22:30


有不一樣的聲音,請理性聽聽!

acman 會員三級 註冊日期:2010/8/12 15:54
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189908#forumpost189908

沒想到,又要再一次離開這裡
或許這也算是一種"緣份"

主要原因是....真的很不舒服
我對新任站務人員之前的風風雨雨沒興趣, 身份不同,看事情的方向角度應該是會不一樣,所以不管以前怎樣,既然現有站務人員相信...那就相信他吧
但是...看到有人被永久停權,停權的原因在站務公告中找不到;或許是我眼殘老花,不過我 review了三次
再看到停權的公告的標題讓我感覺隱隱透露著: 白癡...你再跟我挑戰啊 的這種感覺 (就當我敏感吧!!)
真的不舒服


K.W. 會員二級 註冊日期:2008/4/25 9:32
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=190030#forumpost190030

對acman的感言深有同感,討論難免情緒化反應,把一些較為激烈發言的內容去除個人情緒後,其實內容也都很精彩,自由要能尊重別人的發言,也要有能容忍別人的發言的雅量。 為了部份人制定嚴刻的規章,自由便不復存在。可惜!


albrassiafield 會員一級 註冊日期:2010/9/18 22:32
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189626#forumpost189626

引用 yanzilme 發文內容
你慢慢花時間去註冊吧
你註冊個帳號要多久?
我停你權只要兩秒而已
你以為我會怕你扒糞嗎?

你是管理員應該更注意自己的言行舉止吧 !!!
這樣的文字與態度 難怪有人會反對你當管理員 ...


K.W. 會員二級 註冊日期:2008/4/25 9:32
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=190084#forumpost190084

BlueT大,上面情緒性的發言證實巴掌不是一隻可以響的,我還是希望個人在發言時能尊重別人,但同時也有容人之量。

還記得我們談英國民主起源時,最津津熱道的是站在肥皂箱上可以自由發言,在論壇內或常有一些情緒性的發言,但之前以鎖文方式處理,理性且能鼓勵大家往理性的論述發言。

而現在管理員的發言失之理性較多,BlueT大,你該如何處理?


taiten987 會員一級 註冊日期:2009/6/8 9:12
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=190260#forumpost190260

站務人員畢竟也是人, 不是沒有情緒
但是用詞上還是得想一下吧, 停權之前起碼給個原因
這種極端作法只是讓問題暫時壓起來, 而且覺得不舒服想反抗的只會更多


Rex Tsai 會員一級 註冊日期:2006/12/3 2:12
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=190302#forumpost190302

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

指出數點矛盾 -

* 新任管理員 yanzilme 指出[1],論壇應該是人與人之間的互相尊重與禮讓。
不過根據 LionsTT 舊文整理[2],yanzilme 顯然頗常嘴砲論戰,應符合
「意圖挑起爭端」之定義。更何況其技術認知亦時有繆誤[3]。

> 這裡是一個GNU/Linux的論壇應該是一個和諧,並自由的園地所謂的
> 自由,不是為所欲為,不是恣意妄為而是應該建立在人與人之間的互相
> 尊重與禮讓

* 管理員 yanzilme 的處置[6],顯然針對特定匿名使用者[4]。且在 BlueT
公告同意[5]下,施于溯往連坐處分,以至於無法伸冤[7]。很明顯違反稍早公告之
版規[8]之「不得拒絕社群任何一員成為論壇會員」。

* 矛盾處
+ 關閉匿名權限可以理解,為何重新申請帳號後不給予申訴機會?
+ 又為何處分不是新帳號浸水桶觀察期 ?
+ 又新版規/權限的授予卻絲毫不受版規規範,可用於成員歧視 ?
+ 為何管理員免責?無須被溯及處分 ?

[1] http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=40478&viewmode=flat&order=ASC&type=&mode=0&start=0
[2] http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=190234#forumpost190234
[3] http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=177836#forumpost177836
[4] http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189502#forumpost189502
[5] http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=40474&forum=18&post_id=189412#forumpost189412
[6] http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189502#forumpost189502
[7] http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189782#forumpost189782
[8] http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=100905#forumpost100905


Hemiola SCY 會員二級 註冊日期:2010/5/24 23:25
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=190462#forumpost190462

為什麼現在連什麼時候註冊、如何發言都可以被拿出來當做討論批評的對象?除非有實際證據為同一個人分身使用多帳號,否則合法申請的帳號、合理的發言有什麼為害?


RJ. 會員二級 註冊日期:2009/10/14 18:43
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=190638#forumpost190638

比起指責他人,對他人漫罵,為了反對他人而護航他的對手
我認為我們應該時時刻刻的自省
正所謂「己所不欲,勿施於人」
不喜歡他人的不理性發言,我們就更應該克制自己,不要做出不理性的發言
我們應該尊重他人,不管他的作法、想法是否跟自己不同,否則我們拿什麼去要求他的尊重?
我們該時時刻刻檢視自身,不要成為了自己所不喜歡的那種人而不自覺


FreedomKnight 會員一級 註冊日期:2010/6/5 15:18
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=190650#forumpost190650

是否該設個警告制度呀
畢竟直接停權,有點一審直接定讞,不得再上訴的感覺


228_1947 會員一級 註冊日期:6/21 7:51:45
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189988#forumpost189988

**************
觀察、比較、評論
**************

acman,我想會有不少人跟隨你的...

我也談談我的感覺:

新管理員說:「我要是發現有人"意圖挑起爭端"...」

只是「意圖」,並不是真的「爭端」的事實...

言下之意,我「感覺到」有壞人,立刻先殺...

一個號稱版規如何如何的,新版規未出籠前,他就先按他心中的「新版規」行事!

「無罪推論原則」是法官的審理的準則,非現行犯或犯罪證據確鑿,都以無罪論...

這個「意圖挑起爭端」是個浮濫、便宜行事的字眼,由管理員自由心證,所以他表現出
「請你先解釋一下為什麼Peter.Pan的IP跟你的IP一模一樣?」,把IP一樣就視為「意圖挑起」...

下一次「逮捕犯人」,這位管理員又不知道會用什麼「自由心證」,然後自由心證立即變成「新版規」...

看到Y管理員「整頓」論壇的那幾個小時,「先斬後奏」這麼形容應該是最準確的說辭
站長BlueT為徹底來個論壇革命,主意授予「尚方寶劍」,引進這樣「過去行為有爭議」的人物來「大刀闊斧」

這幾個小時,我看他殺紅眼揮刀前,高喊各種「理由」的口吻顯露出他過去的爭議行徑...

「把自己放在法規前面」翻開歷史,這是在什麼年代才看得到到行徑!

以暴制暴嗎?

無知的百姓齊聲歡呼,上街慶祝...

彷彿回到當年台灣歡迎蔣氏政權,盛大慶祝「回到祖國的懷抱」的黑白新聞畫面...

時間再回溯...

東漢末年,宦官為禍,眾人圖謀剷亂護國,遂決引董卓帶兵入京,宦官殺盡,眾人無不起身叫好...

我把Ubuntu論壇這段「歷史言行」紀錄下來,留待兵燹霸道稍歇,眾人情緒稍撫之時,自行斟酌...

往後這裡將成為「一言堂」,看不到理念闡述、聽不到第2種聲音、走不出「自由軟體」的屋樑...
因為若不合「上意」,很容易被灌上「反動」罪名...

Ubuntu論壇「自由已死」!「法治已死」!

哀悼...

尚饗...

台灣

1947年2月28日



###新管理員「整頓」論壇的幾個小時:

yanzilme:
從現在開始,這個論壇上
我要是發現有人"意圖挑起爭端"
就是停權,沒有第二種解決方法
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189422#forumpost189422
(我「感覺到」有壞人,立刻先殺...)


yanzilme:
在這個論壇上一個帳號還不夠
註冊那麼多帳號要做什麼?
司馬昭之心路人皆知!
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189762#forumpost189762
(我自由心證,那人就是司馬昭...)


yanzilme:
你慢慢花時間去註冊吧
你註冊個帳號要多久?
我停你權只要兩秒而已
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189536#forumpost189536
(你哭爹哭娘要多少時間啊!但我砍你的頭只要兩秒!)


yanzilme:
會員XXXX 永久停權

新官上任三把火,選擇這個時候挑戰我
是最不明智的決定!
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189502#forumpost189502
(現在我說了算,誰還再上前叫陣?!)


yanzilme:
會員XXXX 永久停權
理由:註冊多重帳號

我都說我看得到的IP了
連proxy都不掛就上來
還一模一樣的IP這樣上來問

你覺得會有除了停權以外第二個動作嗎?
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189788#forumpost189788
(有相同IP即是亂黨,除了「斬」還有別的嗎?!)


yanzilme:
我個人也不想破壞版面上的清淨
只是非常時期應該還會持續一段時間
為了加重示範,以及殺雞敬猴的效用
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189856#forumpost189856
(非常時期?...台灣當年戒嚴開始,也是相同口吻...後來戒嚴了多久?!)


yanzilme:
如果有人打算以身試火
你還要繼續跟他客氣嗎?
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189456#forumpost189456



yanzilme:
我們幾千年前就知道商鞅變法
最後的下場卻是作繭自縛
你想我有可能去重道覆策嗎?
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189482#forumpost189482
(變法?...王道怎麼可行!法度怎麼可行!...我以霸道先天下!)


yanzilme:
當初是這裡的某些人把我趕走的
我可從來沒有說過不再來這裡
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189506#forumpost189506
(扛著尚方寶劍,「我回來了!」過去那些犯我嘴炮的,我來了...)


yanzilme:
我來這裡的目的只是為了當壞人
做其他檯面上的人平常不敢做的事情而已
你可以把我想做是一個不要名聲的人頭
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=189544#forumpost189544
(這幾個小時「先斬後奏」、「就地合法」,真的是過去「尊法」、「守法」、「行法」的版主平常不敢做的事!)





###Y管理員被人檢舉過去的行徑:
(道德操守原可議,為求太平禍先行!)


yanzilme:
好好充實一下自己的實力
不要讓自己淪為只會玩文字遊戲的嘴砲
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=158100#forumpost158100

yanzilme:
真是夠了!玩文字遊戲你還差我差的遠呢
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=158114#forumpost158114

yanzilme:
你自己證明了你的程度只有兩塊豆腐高....
你自己證明了你的嘴炮程度只有一塊豆腐高.
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=158126#forumpost158126



yanzilme:
而你的2.6.38那麼慢的原因在哪
比在這裡打嘴砲要來的更好一些
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=172098#forumpost172098

yanzilme:
拾人牙慧,毫無創見!
文筆不好?!根本就是你自己沒料!
兩個完全不同的概念,還自己偷換概念
有本事你自己也去嘴砲一篇文章
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=86096#forumpost86096

yanzilme:
看你的手法就知道你不是什麼好東西
污衊人丟假意議題,漸的黑影就亂開槍
要澄清的人的可要花更多時間
要不然你還以為你贏了

真是奇怪,這個論壇上特別喜歡打迷糊帳,搬弄是非
幾乎都是訪客居多,你暗我明
我還真是傻了才在那邊跟你解釋那麼多
說了那麼多,反正你只要簡單的”那是你的個人主觀”
就把球推回來了,這樣不是打嘴砲?
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=177818#forumpost177818

2011/6/23 22:30
應用擴展 工具箱
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希望這裡是清靜的論壇
徹底發揚Ubuntu概念 —「人道的對待他人」。

請大家記得這段歷史...2011/06/21

會員的水準有高有低,難以要求
但站長與管理層應該作為表率

有些被停權的帳號或許真的是過去的亂版者
但管理群應該秉持「人道的對待他人」精神
遵守「Ubuntu 行為規範」和「Ubuntu 領導者行為規範」

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不能因為認定他們是壞人
就把他們當畜生一樣任意「處置」!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

甚至直接說「現在沒有版規」
動手直接停權
口出種種威脅
這與亂版者行為何異!

連站長都可以直接咬定別人「吵」、「亂」
而沒有任何版規的引用(沒有標準)
甚至沒有公告新版規
這何以服人?!
(參看樓上事件)

公道的對待那些被停權的人

其提出任何質疑、申訴
皆以早就公佈的條文
反駁其申訴
這才能服眾人
杜攸攸之口

請公平對待每一位會員

不是立場靠在站長、管理員這邊「主流意見」的一般會員
就可以跟著指桑罵槐
無憑無據的咬定某些人是「亂版者」
甚至口出穢言都無妨

而對方回覆任何話語
都算是狡辯
視為繼續作亂

處分亂版者
也要公平的處分其他參戰者
「一個巴掌拍不響」

如果這裡真如某些會員所言
是「私人論壇」
當家的可以隨機自訂規則
「指鹿為馬」
那麼請勿用「Ubuntu正體中文站」名稱

因為這種沒有表現「人道的對待他人」的精神與行為
不配稱為「Ubuntu論壇」
只能號為「私人招待所」

該是「人道的對待他人」,
還是「人道的對待『自己人』」,
把不同意見、犯錯的人視為「不是人」...

(檢視不少發言,這種現象特別嚴重,
因為管理層不公道、不同標準待人,
引發種種糾紛...)


請站長、管理階層捫心自問
過去與這幾天的行為舉止
是否有違底下這些公佈的內容!


=================
Ubuntu 行為規範
=================
http://www.ubuntu-tw.org/modules/tinyd0/index.php?id=4

Ubuntu 是來自非洲的一個概念 —「人道的對待他人」。

對人尊敬。 Ubuntu 社群和成員都對他人抱持著基本的尊重和敬意。人人都能為 Ubuntu 做出有價值的貢獻。我們不一定永遠能同意彼此的意見,但「持有不同看法」並不是用來解釋某些差勁甚至失禮行為的藉口。氣餒挫敗的經驗在所難免,但我們不允許這些情緒轉變為有針對性的人身攻擊。

團隊領導

除了這項行為規範,我們認為我們的社區領袖 (如 IRC 管理員,論壇工作人員,團隊領導和交涉協調員) 必須以更高的標準要求


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Ubuntu 領導者行為規範
=====================

http://www.ubuntu-tw.org/modules/tinyd0/index.php?id=5

以身作則的領導
行為像一個領導者。這意味著,他們的行為要遵守文明、尊重、信任。

公私分明
領導者在行事時,不應該忽視他們自己的信仰,感情,以及原則,但 Ubuntu 社群的信念必須在團隊既有的利益之上。

2011/6/23 22:36
應用擴展 工具箱
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管理員
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2009/1/24 18:15
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已將本文移至站務建議與申訴版。

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2011/6/23 23:10
應用擴展 工具箱


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