Ubuntu前進智慧手機及平板電腦市場? [論壇 - Ubuntu 與公司企業/商業應用]


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夢幻蟲MoonyInsect 寫到:
希望Ubnutu可以盡快殺進去平板電腦和智慧型手機這些領域!
官方說法是「14.04時」所以是差不多兩年多後(2014年)可是老實說就算是現在殺進去可能都有點晚了,畢竟普通消費者習慣了一個介面就不或再改了,再來App數量可能會追不上別人,畢竟一個平台的App數量和該平台的市占率是魚幫水 水幫魚的關係,如果是ARM那現在已經開發好的軟體又不能用,普通的消費者,基本上都是大家說什麼好,才會去買,根本就不懂得理解開源的好,如果又缺乏廣告,那就會很真的會很棘手
我覺得介面設計應該不是個太大的問題,
(推個Unity for Mobile觸控優化版??)比較麻煩的是「太慢進入市場」
各位前輩大大怎麼都沒提到電視捏?官方也有意進入,如果是智慧型電視,我覺得潛力非常非常大,畢竟很多廠商都尚未正式進入塊處女地,(三星Sony apple除外)
可以學Apple TV推出獨立的機上盒,影片(Ubuntu不是有Netfix了嗎)租貸服務似乎不錯,在加上apple沒有的錄製電視節目和低廉的價格,以及上網功能,有殺出血錄得可能
(System86快來幫忙)

問題是現在殺進這個市場只有死而已
等到14.04我個人覺得時間上差不多

電視的話APPLE跟八大影業都有合作
電影可以看免費預告,或付費下載
下載之後的媒體,可以在你的iOS裝置上播放
APPLE之所以能夠在這個市場上坐穩
那是因為他能夠有效處理盜版問題
而且保障這些合作廠商的利益
打破了以往音樂或電影只能買實物載體
而且最重要的是這連一般用戶也買單

就連亞馬遜也不是靠硬體或OS本身在吸引購買
而是靠亞馬遜本身龐大內容的STORE
從這裡看出,OS友好固然重要
但還是不比媒體或應用程式質重要

就我個人認為,要殺進這個市場
遠比Ubuntu成功殺進平板市場還要更加困難
如果沒有自己的特色,只是因為別人有我也要有的想法
只會讓自己死的很快而已
就像之前那些做Android手機跟平板還有NETBOOK的廠商一樣

2011/11/3 1:16
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感謝大大指教~~~(新手上路請多包含~)
....Ubuntu 發展平板和手機也是很難...
越慢進入市場,越不容易發展...
2014我還是覺得太慢了~
不過我還是很期待.....
不知道他會找哪家合作~

2011/11/3 1:30
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記得幾年前,微軟有發布一個新聞,說他們絕不會支援 ARM,沒想到現在就打嘴巴了...

那時 Ubuntu 有發表將要支援 ARM,當時就覺得非常看好,不過幾年過去了,好像沒什麼作為...

可惜啊,要是當初 Ubuntu 頃全力發展 ARM 版本,今日局面可能就不一樣了

---------------------------------------------

X86 可翻轉螢幕小筆電、平板,ATOM 或 APU那種
問題是太熱、太耗電
我就很後悔買一台

---> 一定有風扇,嗡嗡叫,吵人
因為平板使用時靠臉部耳朵很近,風扇噪音會擾人思緒

而且熱風一直往外吹,也不舒服
拿得角度也不能亂轉,要保持出風口順暢
比如說躺在床上的時候,出風口不能靠在床單那一面
因為靠在床上,不把吹風口擋住了,那會當機或燒掉的

---> 鐵板燒,可以煎蛋!
用不到 30分鐘,整台像鐵板燒,冬天寒流來可當暖爐....
夏天拿不住,手拿一塊鐵板燒,很難受
機子外殼溫度至少 60度以上,不胡扯,打蛋在上面是會熟的...

--->電力不耐久
加裝大容量電池,也只能撐 5~6小時,不足以外出使用
和 iPad 十小時相比,遜色太多


ARM 的好處,就是 X86 的缺點
---> 無風扇,零噪音
--->用久雖會溫溫的,但沒 X86 鐵板燒那麼離譜
---> 普遍來說,機子電力都可以撐很久
--->便宜


可攜式機子,一定要買 ARM 的
除非 X86 推出免風扇,又不鐵板燒的超低電壓 CPU
但依照以往的經驗,這種超低電壓版 CPU,價格都貴的嚇人
筆電用超低電壓版的,都要 5~10萬元以上

不過 ARM 也有一個缺點,就是記憶體都很小...

--------------------------------------------------

雖然搭配機子販賣也不錯

但覺得 Ubuntu 如果改成可以支援 ARM
且能夠自由安裝(重灌)在大部分現有的 Android 上
那會非常有看頭

因為很多 Android 機子,都無法升級,官方不提供升級版 ROM 給刷,用著老舊的版本。

Android 雖打著自由名號,但商業氣息還是很重,並無法自由重灌升級。

假如 Ubuntu 推出一種 rom 檔的型態,能方便刷上這些機子,那就會帶來一片刷機朝。現有的舊款 Android 機子,都有可能升級為 Ubuntu ,使的佔有率瞬間大幅提昇。


Unity 界面感覺沒有「多重控觸」的成份,它的操作邏輯,還是都單點觸控。不過話說回來,電腦有電容式多重觸控的也不多的,或者根本沒有,我的翻轉螢幕小筆電也只有感壓式單點觸控而已。

unity 如果要打進平板,可能得大幅度修改。

2011/11/3 13:48
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現在ARM也有64位元
看來X86這一仗是越打越吃力了
也許離應用在行動產品還有距離
Ubuntu真的要加緊加強這一部份

2011/11/3 14:14
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(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
記得幾年前,微軟有發布一個新聞,說他們絕不會支援 ARM,沒想到現在就打嘴巴了...

那時 Ubuntu 有發表將要支援 ARM,當時就覺得非常看好,不過幾年過去了,好像沒什麼作為...

可惜啊,要是當初 Ubuntu 頃全力發展 ARM 版本,今日局面可能就不一樣了

Windows Mobile跟更早以前的CE還有Pocket PC都是支援ARM的
如果Ubuntu全力發展ARM,今天世界也不會任何改變

(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
X86 可翻轉螢幕小筆電、平板,ATOM 或 APU那種
問題是太熱、太耗電
我就很後悔買一台

---> 一定有風扇,嗡嗡叫,吵人
因為平板使用時靠臉部耳朵很近,風扇噪音會擾人思緒

而且熱風一直往外吹,也不舒服
拿得角度也不能亂轉,要保持出風口順暢
比如說躺在床上的時候,出風口不能靠在床單那一面
因為靠在床上,不把吹風口擋住了,那會當機或燒掉的

---> 鐵板燒,可以煎蛋!
用不到 30分鐘,整台像鐵板燒,冬天寒流來可當暖爐....
夏天拿不住,手拿一塊鐵板燒,很難受
機子外殼溫度至少 60度以上,不胡扯,打蛋在上面是會熟的...

--->電力不耐久
加裝大容量電池,也只能撐 5~6小時,不足以外出使用
和 iPad 十小時相比,遜色太多

不太相信你以前真的買過平板...
目前的ATOM的最低跟最高耗電量已經可以跟ARM打差不多甚至打平
待機真的超過十小時的ATOM平板至少有兩台了
而ARM陣營真正待機可以到10小時的幾乎只有iPad
其它都是在數據上灌水,大部分的待機只有6小時
最多的超過8小時接近9小時
但都離自己規格上寫的時間差很多


(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
可攜式機子,一定要買 ARM 的
除非 X86 推出免風扇,又不鐵板燒的超低電壓 CPU
但依照以往的經驗,這種超低電壓版 CPU,價格都貴的嚇人
筆電用超低電壓版的,都要 5~10萬元以上

早就已經出了,都出一兩年了...
而且ATOM根本不貴...


(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
不過 ARM 也有一個缺點,就是記憶體都很小...

這跟ARM架構本身有什麼關係?
不過就是製造廠商自行決定要裝多少記憶體
跟ARM架構本身無關




史嘟~ 寫到:
現在ARM也有64位元
看來X86這一仗是越打越吃力了
也許離應用在行動產品還有距離
Ubuntu真的要加緊加強這一部份

ARMv8主要的市場是在伺服器
面向的應該是像file server或database server
這類不需要強大運算能力的應用

就現階段而言,平板或手機離64bit支援的必要還言之過早
就連Desktop上,也還是充斥著一堆32bit軟體
很多軟體並無64bit版

2011/11/3 16:19
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Atom在待機的時候不會發燙
但在使用的時候確實會
尤其是在玩遊戲的時候XD
待機的時候耗電量撐快六個小時
史嘟是用OpenBox應該比較省電
史嘟的筆電是有散熱扇的
如果沒有會如何史嘟不敢想像
當然,史嘟的只是N270
比較新的版本應該有改善
情況如何史嘟就不清楚了

2011/11/3 18:00
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我記錯了,原來是 win7 不支援 ARM
是 2009 年的事情

http://www.ctimes.com.tw/News/ShowNews.asp?O=HJT64B4QQ0USA-0MCI

http://www.e-zone.com.hk/discuz/viewthread.php?tid=4396


但是印象中 engadget.com 曾經有一篇新聞
標題就寫:
微軟:Windows 不會支援 ARM

不過居然搜尋不到了,該不會是砍了吧....


微軟全球副總裁Steve Guggenheimer說:“對於PC用戶來說,儘管市場上有其他的選擇,但我並不認為那些非x86系統的表現能好到哪去。”

Guggenheimer稱:“我並不認為用戶們現在會接受Android,這款作業系統在硬體驅動,應用軟體數量方面目前仍然做得不夠好,而用戶不會考慮使用一個印表機無法工作,常用應用軟體無法運行的作業系統。”


win8 要推出 ARM 版本,不就是他說的:表現很爛,打不過 X86,連印表機都無法工作的版本 XD

前後矛盾啊....

----------------------------------------------

我的可翻轉小筆電是工人舍 SH6
比 ATOM 更早之前的 A100(就是 ATOM 的前身)
當初買3萬多,還是日本水貨的
超爛的,速度超級慢,而且機子超燙
從電源開下去,風扇就沒停過,背面整個鐵板燒

ATOM 小筆電我玩過(Eee PC),沒見過無風扇的,都有風扇,且用久也都鐵板燒。

此外 ATOM 性能也沒很好,跑起正常的 X86 OS 還是很吃力

ATOM 若能用 10小時以上,那肯定掛超大型電池 6CELL 或 8CELL 的,機子會超過1公斤,拿久手會酸,鍛鍊臂力...

低電壓版是指 Intel core 系列有出給筆電用的超低電壓版
SONY 和 Panasonic 有些筆電採用這個超低電壓版
比正常的 i3、i5 速度慢,但絕對快過 ATOM
電力可到 10小時以上,一台要 5萬元以上....

現在新型的智慧手機,看影片或玩遊戲,一直操 CPU ,我有一次玩地牢獵人2(3D遊戲),連續玩整天的破關,玩到沒電插上電源線繼續玩,背面也只有溫溫的而已,沒到鐵板燒那麼離譜。而且沒風扇,超靜音。

X86 無風扇(Fan less)便宜的,只見過 VIA 的,不過那個性能超差。

--------------------------------------------------

Intel ATOM 的 TDP 耗電量並不低
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Atom

約 2W~10W

平板或手機用的 ARM,普遍低於 2W

[Computex 2008] Nvidia:Tegra才真正適合MID
http://taiwan.cnet.com/digilife2011/0,2003033487,20129752,00.htm


採用不同處理器的電路板大小之比較

Tegra 可以做5" 以下的機子,ATOM 沒辦法,尺寸差太多...

不是板子的問題,圖片那塊是 ITX 尺寸的,有失公平
但是光比較 CPU、南北橋 的話,就比 ARM 整塊板子還大...

就算做 10" 的,ATOM 晶片大,佔用的空間也比較多,也是吃虧

除非 ATOM 學 APU,把全部整合成一個晶片,只有一個硬幣大小


Nvidia主打的重點是TEGRA超低的耗電量。幻燈片顯示的數據,在影像播放和瀏覽網頁所測得的電池使用時間,TEGRA領先Atom20倍以上。但是要注意的是兩者是在不同作業系統下測試,ARM是跑在Win CE上面。


這個也是重點,ATOM 北橋晶片內建的 Intel 顯示,根本打不過 Tegra 內建的 3D加速。

Intel 在顯卡方面,向來不是強項。

如果要買 X86 平板,那今年新出的 AMD APU(整合 ATI HD顯示電路),會比 ATOM 的好太多,至少可以玩 3D 遊戲,而且支援到 DirectX 11,,也能硬解高清。雖說兩者都避免不了風扇和鐵板燒...


如果我要買平板,我一定買 ARM 的,無風扇,不會燙得離譜,電力又持久,機子輕。X86 完全不考慮,要用 X86,桌上型電腦玩就好了 ^^

2011/11/4 0:45
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(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
我記錯了,原來是 win7 不支援 ARM
是 2009 年的事情

http://www.ctimes.com.tw/News/ShowNews.asp?O=HJT64B4QQ0USA-0MCI

http://www.e-zone.com.hk/discuz/viewthread.php?tid=4396


但是印象中 engadget.com 曾經有一篇新聞
標題就寫:
微軟:Windows 不會支援 ARM

不過居然搜尋不到了,該不會是砍了吧....

你會不會是看到這篇
微軟:Windows Server 8不支援ARM架構

2011/11/4 2:24
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(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
我的可翻轉小筆電是工人舍 SH6
比 ATOM 更早之前的 A100(就是 ATOM 的前身)
當初買3萬多,還是日本水貨的
超爛的,速度超級慢,而且機子超燙
從電源開下去,風扇就沒停過,背面整個鐵板燒

SH6明明是UMPC
不是小筆電(NETBOOK)


(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
ATOM 小筆電我玩過(Eee PC),沒見過無風扇的,都有風扇,且用久也都鐵板燒。

此外 ATOM 性能也沒很好,跑起正常的 X86 OS 還是很吃力

ATOM 若能用 10小時以上,那肯定掛超大型電池 6CELL 或 8CELL 的,機子會超過1公斤,拿久手會酸,鍛鍊臂力...

ATOM那是因為要做到指令精簡
達到低功耗的需求,以致效能下降
但它的效能比目前性能最強的Cortex A16還要更強...

我前面說待機超過10小時的是平板不是小筆電...
重量在1000公克以下...


(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
低電壓版是指 Intel core 系列有出給筆電用的超低電壓版
SONY 和 Panasonic 有些筆電採用這個超低電壓版
比正常的 i3、i5 速度慢,但絕對快過 ATOM
電力可到 10小時以上,一台要 5萬元以上....

你說的這個叫做UCLV
超長待機的作法用的是你前面說的加掛大容量電池
問題是ATOM不需要這樣就做到了...


(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
Intel ATOM 的 TDP 耗電量並不低
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Atom

約 2W~10W

平板或手機用的 ARM,普遍低於 2W

你還真會挑...
ATOM產品線那麼多,為什麼就挑耗電最高的那一款?
而且那一款D2xxx還內崁GPU....

明明那個表格Z5xx的TDP就寫0.65~2W
這款耗電量比起同級Cortex A8,耗電差不多
但是性能卻是大勝....


(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
[Computex 2008] Nvidia:Tegra才真正適合MID
http://taiwan.cnet.com/digilife2011/0,2003033487,20129752,00.htm


採用不同處理器的電路板大小之比較

Tegra 可以做5" 以下的機子,ATOM 沒辦法,尺寸差太多...

不是板子的問題,圖片那塊是 ITX 尺寸的,有失公平
但是光比較 CPU、南北橋 的話,就比 ARM 整塊板子還大...

就算做 10" 的,ATOM 晶片大,佔用的空間也比較多,也是吃虧

除非 ATOM 學 APU,把全部整合成一個晶片,只有一個硬幣大小

Tegra2問題多到不行...
沒有SIMD,因為有問題
功耗控制也工作不正常
GPU性能發揮不如預期
最重要的還是穩定性問題

還有你知道半導體製成進步多快嗎?
引述Computex 2008?!
2012都快跨年了耶...

而且現在是Tegra2不是Tegra...
Tegra根本就是個連生存都沒有辦法的失敗作品
沒有廠商要買單...


(◕ ◡◡ ◕) 寫到:
如果要買 X86 平板,那今年新出的 AMD APU(整合 ATI HD顯示電路),會比 ATOM 的好太多,至少可以玩 3D 遊戲,而且支援到 DirectX 11,,也能硬解高清。雖說兩者都避免不了風扇和鐵板燒...


如果我要買平板,我一定買 ARM 的,無風扇,不會燙得離譜,電力又持久,機子輕。X86 完全不考慮,要用 X86,桌上型電腦玩就好了 ^^

現在新出的平板,不管ATOM或ARM
我還真的沒看過有哪款是真的需要風扇的....
而且現在哪款平板不能解高清?
都是GPU在幫忙做硬解
真的軟解,恐怕一部電影才看一半就沒電了...


APU目前的TDP你知道是多少嗎?
最低9W最高有到100W的
上平板你的待機大約只剩1個小時左右,甚至還更少....

2011/11/4 2:54
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請問市面實際販賣(非研發中)的 ATOM 平板,是哪一台?

我去 PCHOME 線上購物-平板電腦區,看了一圈,並沒有看到 ATOM + WIN7 的平板,幾乎都是 Android 的。

EeePC 是 Atom 的
但 Eee PAD 是 Android + ARM 的,並不是 ATOM 的。

而且印象中這種 win7 或 XP 的平板都很貴,要2萬元以上。看過別人圖多開箱文,也都提到有風扇很困擾,電力普遍也不持久。

此外 WIN7 並沒有多重觸控設計,它的界面也不適合觸控。

WIN8 之後才會導入平板適用的界面,然而 WIN8 應該 2012 年底才會推出

但 WIN8 已經公開要推出 ARM 版的,趨時平板廠商是否也會一同推出 X86 版本的平板?有沒有銷路?這點現在來說還言之過早

---------------------------------------------------

2012~2013 年後,假設 ARM 平板有 WIN8、iOS、Android、Ubuntu 四種選擇,那我會選 Ubuntu 或 Android 的。

我用 windows 只是為了跑遊戲而已,而且我玩的都是重量級 FPS 遊戲,像使命召喚、CS-S之類的,那種第一人稱3D遊戲用桌上型雙核+超耗電顯卡跑都很吃力了,平板我想是絕無可能跑的動,就算 ATOM 的也跑不動,ARM 更是不可能,軟體根本不相容。


選 Ubuntu ,因為 Linux 親切,就是喜歡 Linux 這種自由架構

我可以很簡單在上面裝上 LAMP,開發網頁程式。需要什麼軟體都有現成的自由軟體,要重編成 ARM 版可執行應該不難。

Android 的這個要怎麼弄,不曉得,沒聽過 Andorid 機子上面可以架網站的...

iOS 和 Andorid ,我比較偏向 Andorid,除非 iPad 3 有驚人規格,聽說蘋果要將螢幕解析度變成現在4倍,但覺得短期內不太可能。

windwos 則不考慮,win平台只是為了玩遊戲,從 95、98 一直以來,對 windows 的印象就不好,老早就想擺脫。

像 Nokia 捨棄 Symbain 投向 windows phone,就不知道再搞什麼,symbian 雖然爛,但要改陣營,應該也是投 Andorid 那邊才對吧,不然 Ubuntu 也不錯。windows phone 我個人是考慮都不會考慮,以前買過,很難用。

2011/11/5 2:49
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