電腦使用者不選擇 Linux 的原因? [論壇 - Ubuntu 哈啦]


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回復: 電腦使用者不選擇 Linux 的原因?
Anon:AAA
訪客 寫到:

你的體悟並沒有錯,但有一件很殘酷的事實是,你的需求在我看起來真的太單純所以才可以切過去。而且絕大多數人是在"用電腦"不是在"搞技術",即使你是在寫程式。

否則要將作業平太切到Linux絕對不是你說的那麼輕鬆簡單,很多人只是把電腦當工具,能解決問題最重要。來混混IT這行就知道,為何Linux市場相對之下這麼小,只能在一些新興國家卡位,或是仗著開放的代碼在高度客製化市場雄霸一方。

你說的自動安裝的優勢我早就因為怪問題放棄了,只能說你運氣真好,反觀我很多Windows的電腦雖然軟體升級確實機械式煩悶動作比較多,但通常很順利的就能完成升級。這點差異其實無所謂,因為安裝的時候可以同時做別的事情,影響不大。

而且在商業上,大多公司那點OS的錢並不是問題,平台綁定的軟體也只是小錢,很多Linux用戶很愛把MS Office貴掛在嘴邊,我只能說真的很好笑,一間公司連這種價格的軟體都買不起的話,我覺得還是早早換公司比較好(除非你就是待在Linux相關服務產業),很多專業軟體都是數十萬數百萬在賣的,客製化的軟體更是貴得要命(例如我寫的程式有一支賣了五十萬台幣,我的程式有比Windows本身複雜嗎?)。你可以去打聽一下Linux服務公司的服務價格,除非你有辦法自己處理問題,否則可不見得能省時間跟金錢。


其實我就是 MIS,也兼維修電腦
所以深刻了解那種 windows 安裝軟體的痛苦

更正確的說,是為了維護軟體資料庫的痛苦
每種常用軟體,都要保持最新版本在硬碟裡
還有大量的驅動程式,例如顯示卡、網路卡驅動...等等
要收集這些東西,真的不容易,需花費很多時間和精力

而 Linux,官方直接提供自由軟體資料庫
使用者不必自己去收集,非常的便利
這是自由軟體世界才有可能發生的好康事情


>>安裝的時候可以同時做別的事情,影響不大

理論上是這樣子,但實際上並不是這樣子

windows 安裝軟體,並不是一次全裝好
而是一套一套軟體慢慢裝
有的人會同時執行好幾個安裝程式
不過這只適用於高速電腦
且多個安裝程式同時執行,可能也會有問題

另外 windows 軟體的安裝程式,還有一個特點
就是它都要你 [下一步]一直按,選些有的沒的選項

所以基本上,windows 安裝軟體,是根本不能離開電腦前的
每30秒,或1分鐘,就要留意一下進度
看是不是又出現啥選項,要 user 去按了
或者說裝好了,要繼續下一套軟體的安裝

這和「安裝的時候可以同時做別的事情,影響不大」境界
貌似差別頗大?

更別提還有一項特色
windows 下很多軟體裝完都要求重開機....
在 Linux,除非是更新 kerner,否則都不需要重開機的

當然,為了客服這種問題
所以有 msi 封裝,一次裝到底,中途不會問東問西
有無人職守安裝,有破解版、有綠色改造版
還有終極絕招,AD 網域的軟體派送

不過....這些都不是正常的玩意
不是要自己封裝的、就是要破解的、自行改造成綠色版的
不然就是要有 AD server 環境才能用

總之都不是正常版的
很多人買正版授權,但是灌盜版破解的程式,為什麼?
這固中道理,內行的人都曉得....

比較起來,Linux 的全自動安裝,本身就是正常版的東西
它內建的安裝方式就是這樣子

即使有什麼原因非用 windows 不可
像我喜歡玩遊戲,所以我會用 windows
不過軟體我會裝自由軟體
因為取得容易,官方 http 直接下載,保證無毒
且很多都有綠色版(portable),免安裝,拷貝進去就可以用了


我的體悟是,錢賺飽飽的買好用的軟體來用,嘿嘿嘿。
事實上,世界上一路走來只靠"電腦技術"的成功人士並不存在,就拿蓋茲這大頭來說,他早在微軟創立之初的時候就已經脫離"工程師"啦~
你說的"專心研究技術"在我看來是個歪路,不信過個五年十年再來瞧瞧。說難聽點,在很多人眼中,搞技術的是直接跟工人畫上等號的。
花錢找人來寫軟體或直接買軟體讓你賺更多錢才是康莊大道。

最後說個相關的題外話,很多人問我到底該選.NET還是JAVA.
我說:看股價就知道了。


曾經看過 MAC 使用者,說到 MAC 和 PC 的差別:

用 MAC 畫圖的人,專心於繪圖技術
視覺設計師,專心於美術創作

用 PC 畫圖的人,大部分時間在修電腦....

雖然是很諷刺的說法,但好像也有些許道理 XD

電腦是一個工具,各行各業都會用到
所謂專研技術,不一定是指電腦技術
有可能是機械、土木、電子電機、生化醫學、影像製作...等等

從事資訊行業的人,有些人不知道是怎麼回事
根本對電腦技術沒有興趣,甚至厭惡
為了五斗米而折腰,從事非興趣的工作,是人皆有之
但因此就把這種情況當成常態,確實是不合適

有些人喜歡演戲、唱歌,鑽研演技、歌技
卻也有人說5年10年後在來看,得到什麼
脫光光拍寫真級,或陪導演睡覺比較快啦....@@

有些人喜歡建築工程,鑽研工法,講究品質,以此為榮
卻也有人說5年10年後在來看,得到什麼
偷工減料包沙拉油筒,比較賺啦....@@

有些人懷抱理想,想當政治家,為國為民服務
卻也有人說5年10年後在來看,得到什麼
趁還在台上,多A點才是王道啦...@@

不是在批評什麼,人各有志
不同性向的人,一個認為正路,另一個當然就認為歪路
所謂道不同,不相為謀


>>最後說個相關的題外話,很多人問我到底該選.NET還是JAVA.
我說:看股價就知道了。

只是好奇,.NET 要如何開發嵌入式平台的軟體?

例如:手機、非WM的PDA...等等
只聽過有支援 J2ME 的,貌似沒有 .NET 的

還有 .NET 跨平台嗎?
是的,號稱跨平台,但目前為止有哪些平台可用?....

更好奇的是:所謂看股價,是看哪一家的股價?

難道是看 SUN 和 M$ 的股價嗎?
百思不解的是,看這個有何意義...
M$ 公司產品並不只 .NET 一項,SUN 也是主要賣伺服器的

另外程式語言的母公司股價,和選用到底是有何關聯?
C 不知道哪家發明的,股價多少不曉得,搞不好公司早已不存在了
只知道 C 是很重要的語言吧...

印象中很多原先從事 .NET 開發的軟體公司
都倒了,或轉型開發 web 應用程式如 PHP 之類的
更有改成開發 JAVA 的 XD


我上面是沒說清楚,我說的歪路像是:我遇過很多人很喜歡浪費寶貴時間在那邊專研一些無用的小技巧,卻反而忘了本來的目的,而且常常把時間浪費掉,久而久之就浪費了大把光陰。
你說的MAC例子是非常好的概念,不過Windows套裝工作站多得要命,不要使用一些來路不明或是品質低落的軟硬體才是重點,所以那個的確純粹只是個譬喻。APPLE近年來在零件的選擇上品質也不斷在CostDown,不見得用MAC繪圖會比較安穩。

就我所知目前台灣IT公司用.NET和JAVA是五五波,不過JAVA是呈現下坡走向。嵌入式目前是Linux強項,JAVA在這方面目前佔有率也較高,不過不代表.NET不行,近年很多IPC都用XPE為系統,WinCE我沒開發過不清楚,當然,在XPE上JAVA也是OK。
我說這個只是說,要選擇機會效益比較高的。當然JAVA也是有好工作,不過對仍在猶豫的新手來說,賭.NET這邊勝率比較高。

沒錯,道不同不相為謀,只有最後成敗才能論英雄。

2008/10/4 16:38 | 75878 66430 9b1e1 2165b
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是非成敗轉頭空 !!
事實上使用Linux的人有增加的趨勢,並非說Linux就比較好,但可有想過,為何人數會增加?其實很多人的電腦用Linux就夠了,別講特效或畫面如何的,他就是很單純的上上網,查資料,對這些人來說,Windows並沒有什麼突出的地方,當然有一個很現實的問題就是:現在買現成的電腦,大多內建Windows,使用者沒什麼選擇的機會。就如同現在的電腦都內建Vista,所以想用XP的人得自己想辦法,但是一般的人連灌XP都不會,所以還是忍著用Vista,但是捫心自問,這些人須要Vista嗎?為何企業沒有跟進Vista?老實說,除了那些如同雞肋的桌面特效之外,我看不出有任何須要跟進的理由。對企業來說,Vista所帶來的困擾比一般使用者多更多。
Java跟C#程式語言方面本質上是差不多的,學Java轉C#的問題在於內建函數的用法,而用Java或.Net的問題是你想不想跨平台,想要跨平台建議還是用Java,至少現在可見的是Java可以在Windows跟Linux上跑,但.Net就得看M$的臉色了,再者,下一代的M$程式語言會不會把C#踢掉,應該會是一個問題。

2008/10/7 14:11
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如果需求少的話
其實Linux和Windows都沒差吧
Windows沒有特別突出的地方,Linux也是

至於升級Vista的必要性, 現階段來說就是XP絕對會比Vista還要早停止支援
而且微軟已不販售Windows XP了

企業不升級的原因應該主要是為了舊生產線上的東西都在XP上
貿然升級有風險在
個人用途的考量點應該不會跟企業相同

2008/10/7 14:32
就算你百分之一百認定某人是渣滓中的渣滓,請仍然展示你的冷靜、體諒、尊重。

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Anon:訪客
記得 .NET Framework (類似 JRE 的東西)
新版本都不相容舊版本了
.NET Framework 2 不相容 .NET Framework 1

有些軟體用 .NET 寫的,要求 .NET Framework 1
想說安裝 2/3 版的應該相容 1 版的吧,結果呢?根本不相容!

而且 M$ 的程式語言,曾經用過的人都曉得
只要改版本,整個大改,得重新學習
它不是說新增功能相容舊版喔,是整個大改!
碰過一次就不想在碰了...


然後 .NET Framework 是免費沒錯啦
問題是開發的工具呢?
M$ 什麼 STUDIO 的,那一套多少錢?
驚人價錢耶,單位是萬元的....
灌盜版都嫌麻煩,CD 好幾片,灌老半天

JAVA 免費的 IDE 隨處皆可取得
JDK 開發工具,也是 sun 官方網站即可免費下載
此外也有自由開放的相容版本 JDK
檔案又小,安裝快速


Linux 有 Mono?(.NET 跨平台 Linux 解決方案)
印象中,Mono 相容度好像不是 100% 吧(光這點就打槍了)
它畢竟是第三方開發的,用破解還是反組譯的方式做出來的
說穿了是一種 .NET 的盜版
且根本就不是內建的,要額外安裝
有版權爭議的東西,基本上 Linux 都不會內建
很多 Linux distro 可是直接內建正版 JRE!

再說3C界,又不是只有 win / Linux 兩種平台
還有 MAC、PDA、手機、嵌入式設備...等等
「跨平台」,乃是跨越多種平台的意思
非一兩個平台,就叫跨平台
更好笑的是,另一個平台的還是別家做的不相容的東西

JAVA 程式可以放上 web 網站
類似 Flash,client端只要有裝 JRE 就能執行
實際例子就是很多視訊交流網站,都是用 java 寫的
.NET 有這種的嗎?
沒研究不曉得,但印象中沒看過

---------------------------------------------

最後一點比較:誰才是自由開放的

JAVA 已經完全開放了,非 sun 版本的 JDK 都有了
就算 sun 哪天倒了,JAVA 也不會消失

.NET 畢竟是 M$ 專利權,永遠受制於 M$

微軟開放 .net架構背後的陷阱:
http://antimstw.blogspot.com/2007/10/net.html

想要私自改進微軟的產品?等著被告吧!
http://antimstw.blogspot.com/2007/06/blog-post.html

↑這篇最有趣,一位英國的程式設計師,因為覺得M$ 開發工具的元件不夠好,寫了一個更好的元件提供給人免費下載使用,結果被 M$ 告。

2008/10/8 0:05 | 75878 66430 9b1e1 2165b
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微軟花了很多經費去開發軟體
當然要賺回來
很多工程師,美工人員要養家活口
問題是他的軟體價格不見得人人負擔的起就是
再說...以前linux的桌面環境還有各種相容性不是很好
大家無可選擇之下只好用微軟產品
有錢的花錢買,沒錢的....

目前這種情況再慢慢改變吧..

2008/10/8 1:42
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Anon:訪客
訪客 寫到:
Linux 有 Mono?(.NET 跨平台 Linux 解決方案)
印象中,Mono 相容度好像不是 100% 吧(光這點就打槍了)
它畢竟是第三方開發的,用破解還是反組譯的方式做出來的
說穿了是一種 .NET 的盜版
且根本就不是內建的,要額外安裝
有版權爭議的東西,基本上 Linux 都不會內建
很多 Linux distro 可是直接內建正版 JRE!

gnome本身就有內建Mono,像F-Spot 就是基於Mono
除非那個 Linux distro 沒有內建gnome才沒有內建Mono

2008/10/8 8:39 | 27803 756a6 9b308 6cffd
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訪客 寫到:
Linux 有 Mono?(.NET 跨平台 Linux 解決方案)
印象中,Mono 相容度好像不是 100% 吧(光這點就打槍了)
它畢竟是第三方開發的,用破解還是反組譯的方式做出來的
說穿了是一種 .NET 的盜版

不對

http://www.mono-project.com/FAQ:_General

Is Microsoft helping Novell with this project?

Until September of 2007 there was no no high level communication between Novell and Microsoft, but engineers who work on .NET or the ECMA groups have been very friendly, and very nice to answer our questions, or clarify part of the specification for us.

In September 2007 an agreement between Microsoft and Novell opened the doors to collaboration specifically on the implementation of open source implementations of Silverlight 1.0 and Silverlight 2.0.

Silverlight 2.0 contains a subset of the virtual execution engine, and a subset of the class libraries that are designed to write rich web applications.

Microsoft is interested in other implementations of .NET and are willing to help make the ECMA spec more accurate for this purpose. Novell participates in the ECMA committee meetings for C# and the CLI.

2008/10/8 9:44 | 75878 66430 9b1e1 2165b
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說到那個VSEE應該不只是希望你來使用Visual Studio 的工具,我幾年前買的Visual C++ 2003 標準版,資料庫只能用 M$自家的產品,所以我猜這個免費的版本大概也會限定,不知有沒有人用過VSEE,是不是也有類似的情況,因為我不用SQL Server 跟 Access。

話說Mono這個玩意,我一直不確定他是否真的作到跨平台,.Net3.0寫的不能在 .Net 1.0,這倒是見怪不怪。但如果1.0寫的不能在3.0上跑,那這相容性就真的很差,不過,要跟著軟體巨人,總不能連這點認知都沒有。

基於個人用戶的考量,被迫用Vista的用戶應該不少,以軟體來說,現在只能在Vista下用的軟體還不多,但是能在XP跑的軟體,卻不見得能在Vista下正常運作,我懷疑Office 2003 就是一個例子。以遊戲來說,DX10的遊戲有幾套?在Vista下跑得比XP順暢,或畫面比較漂亮?其實沒這回事,只用到DX9的遊戲,還是XP比較順,光Loading ...XP就比較快了,況且有些遊戲在Vista下,還必須要安裝DX9才能玩,在加上有些遊戲在Vista下常常當掉。所以,這些都不構成升級Vista的理由(在你懂得為何要升級Vista的情況下),當然還是有一部分是為了 Vista桌面好看,但這種人在我周遭的朋友是沒有的。再來以M$的支援來說,Vista應該不會活得比XP久,不過會比XP晚停止支援倒是真的,我目前是把Vista當成第二版的 Windows Me看待。

2008/10/8 12:25
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暮色飲者 寫到:
話說Mono這個玩意,我一直不確定他是否真的作到跨平台,.Net3.0寫的不能在 .Net 1.0,這倒是見怪不怪。但如果1.0寫的不能在3.0上跑,那這相容性就真的很差,不過,要跟著軟體巨人,總不能連這點認知都沒有。

gtk+也是這樣,2 和 1不完全兼容。gtk+1寫的不保證能在gtk+2上跑。

2008/10/8 17:55 | 926d8 a2c9e 6fef0 76a97
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.NET 的處境就像是 OPENXML一樣
微軟雖然制定了標準,但自己卻不按照標準走,因此他可以讀取你的格式,你卻無法讀取他的格式,並仗著自己是市場占有率高,加上封閉程式碼,造成像Mono這些程式相容性不佳的假象。
至於gtk+1與gtk+2不相容的問題在開放原始碼的環境中是不需要擔心的。

2008/10/8 18:35
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