台灣第一個贊助開原教育軟體 PhET 的廠商 [論壇 - Ubuntu 與教育環境 (Edubuntu)]


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回覆: 台灣第一個贊助開原教育軟體 PhET 的廠商
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Marco 寫到:
我不是公務人員,自然不曾經辦過公務採購。
以下若講錯了,請指教並勿苛責。

查了一下政府採購法

第 6 條 (辦理採購應遵循之原則) 機關辦理採購,應以維護公共利益及公平合理為原則,對廠商不得為無正當理由之差別待遇。

當 IE only 及綁死 Windows 時,就我個人的理解,就已經違反了公平合理原則,並對非 Windows 的廠商造成差別待遇。

以財政部的線上列印繳款書而言,http://www.etax.nat.gov.tw/wSite/lp?ctNode=11722

若您不是IE6和IE7,您連繳稅的權利都沒有。


以某個250萬元標案為例,其「投標須知」裡只說該網站設計瀏覽條件須符合IE,假設來投標的廠商有A、B、C三家,其中A廠商投標金額265萬元可以用IE和Firefox;B廠商投標金額240萬元只可以用IE;C廠商投標金額200萬元只能用Firefox,您認為那個廠商先淘汰?再來就是金額部分,您認為在最低價標情況下那個廠商會得標?

另外,繳稅是義務不是權利,否則相信該項權利會連同服兵役等權利大家都一窩蜂的拋棄了

2012/3/2 23:32
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夢幻蟲MoonyInsect 寫到:
請大家幫個忙好不好
謝謝
請把大家把去過有「IE Only」(甚至是IE 5 6 Only(這要特別註明))的網站名和網址PO在上面
我想整理起來之後,投書給政府各個機關的投訴信箱(也會嘗試其他管道)
即使認為不會有結果,還是想做做看,因為幾乎沒有聽說有人試過
謝謝!!!


投訴信箱是沒有用的!
他們都依法行政了,要投訴什麼?
當法律規定要用貓來抓老鼠,所以用黑貓來抓老鼠或用白貓來抓老鼠都合法的,不能說您家的花貓不會抓老鼠就是違法,因為行政機關會跟您說請養黑貓或白貓--因為他們會抓老鼠。

真要做的話應該是從修法條著手,尤其是政府採購法當中「資訊服務」這部分,先找自己選區的立委開始吧!

2012/3/2 23:49
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夢幻蟲MoonyInsect 寫到:
請大家幫個忙好不好
謝謝
請把大家把去過有「IE Only」(甚至是IE 5 6 Only(這要特別註明))的網站名和網址PO在上面
我想整理起來之後,投書給政府各個機關的投訴信箱(也會嘗試其他管道)
即使認為不會有結果,還是想做做看,因為幾乎沒有聽說有人試過
謝謝!!!


我樂見其成這樣的聲音不斷的出來,不過我得告訴你,你要投訴的事情已經有人做過,然後現在也還是有單位在繼續投訴,我最近也才在不同地方看到新的投訴。研考會、行政院等等都有接過這樣的投訴就是了。

當然,越多次同樣的投訴出來,也許可以讓他們知道越來越多人在意這類事情就是了。

2012/3/3 4:36
我可以接受罵人,但是我不能接受不尊重人的罵人。如果有任何問題,歡迎通知我來處理!

我的噗浪:http://www.plurk.com/aa33002
我的部落格:http://way3sec.blogspot.com/
我的Email:3secway@ubuntu-tw.org
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覺得是要樹立一個「品質標準」

比如:
材料強度有 ISO 標準
食品有 GMP 標章
...等等

各行各業在驗證品質的時候,只需要一句話:這個就是符合某某標準
然後對方就會明白:哦,那麼品質是合格的

不需要去明白那個標準是怎麼驗證的,細節的部份是工程師或承辦人去負責的,老闆和老大只需知道這有通過標準驗證,那麼品質就是好的。


網頁其實也有國際標準,即是 W3C
W3C組織,有免費提供驗證器,可以檢測網頁原始碼是否合標準

如果製作網頁的時候,有遵循 W3C 標準
那就能保證在任何瀏覽器,看到的畫面都是一致化的

公家機關在外包標案的時候,不應該是指定某家瀏覽器相容性
無論指定那一家,都有圖例廠商嫌疑

而是應該指定標準,比如:須符合 W3C 標準
這就和指定 ISO 標準一樣

這樣在成品驗收的時候,也才能有一個量化依據
我就把你的原始碼,拿去驗證器跑一跑
綠色 Pass 就通過,驗收合格,付錢
紅色 False 那就不合格,不合格就要扣錢限期改善,或者解約

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說上頭規定必須 IE,底下公務員只是拿人錢財替人辦事,人在江湖身不由己

我不這麼認為

這樣說的話,好像在指控上頭是不是拿了 IE 什麼好處回扣

放寬來講,不把問題想那麼複雜,簡單化

原因可能其實很單純:就是上頭根本不懂電腦資訊。

也不用去和他們解釋電腦資訊,反正他們也不可能聽得懂。

就直接說:國際上已經有一個 W3C 標準,各國都相繼採用了,如同 ISO 標準那樣。我們台灣是不是也該考慮採用這個品質標準,向國際看齊。


整個來說,我們需要做的,是讓政府去推行樹立一個網頁的品質標準,首選即 W3C 標準(類似各行各業都有 ISO 標準)。

如是符合 W3C 的,那就不會是 IE only,那問題不也就解決了。

---------------------------------------------------

網頁設計業界,其實也該精益求精,自我要求,符合品質標準要求。

看過有些網頁設計公司,水準爛透了,員工只會用 FronPage.NET、Dreamwave...之類的圖形化編輯器,滑鼠拉一拉點一點,在做網頁。連個原始碼也不會寫。

這種方式做出來的網頁,沒意外當然是 IE only 的。

並非他們刻意要去做 IE only 的網頁
而是他們製作時用的那套"低技術含量"的方法
只能產生 IE only 網頁
講白就是國中生都會做啦

最神奇的是這樣水準的公司居然還有生意,而且大部分都是去承包公家機關的生意。

承包公家機關生意,其實著重的不是技術和水準,而是熟知門路,知道那套標案運作的程序,公部門的上班習性、官場文化等等,懂和裡面的人打關係。

能標到案的公司,不見得是最好,也不見得是最便宜,但肯定很懂公家那一套運作流程,還有人際關係很厲害。

2012/3/3 4:50
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我來補充說明一下那個線上繳款書問題好了。
它是2009年1月1日推出,
現在是2012年了,三年過去了,還不能用IE8。

這要說什麼呢?

2012/3/3 8:15
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Marco 寫到:
我來補充說明一下那個線上繳款書問題好了。
它是2009年1月1日推出,
現在是2012年了,三年過去了,還不能用IE8。

這要說什麼呢?


不能說什麼!理由一樣簡單--依法行政的結果。

承辦人員又不是微軟公司的人,怎知會有IE8的出現(雖然是可預料但無法預料時程、技術的變動與相容問題)。

如果要解決這個線上繳款書問題,那也只能再編預算另行招標,但又產生另一個問題--還是IE Only!

2012/3/3 8:57
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