Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文) [論壇 - 新手村]


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訪客
回復: Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文)
Anon:訪客
windows ,學人精
以前就有傳言,win 的介面都是從 MAC 偷學來的

vista 有一個新功能叫做 UAC (User Account Control)
很多人搞不清楚那是作啥用,直覺就很煩
還有人問說已經是 Administrator 權限登入了,怎麼還會有軟體不能執行

但我第一次接觸 vista 就了解了, UAC 根本就是 sudo 翻版

vista 下就算使用者是 admin 登入
如果 UAC 是開啟的,就會被降級成一般 user 等級
只在需要 admin 執行權限時,才會跑出視窗一直問要不要提昇權限
請問這不是 sudo 是什麼,就是 sudo 翻版嘛


還有那個 Superfetch,講的多神
一堆人抱怨說 vista 怎麼硬碟一直跑,把記憶體吃光光

然後有人解釋:原來是 M$ 研發多年,偉大的創新功能 Superfetch
會在閒置時預先讀取軟體到記憶體,下次執行就會比較快
接著就有人說:vista 好棒啊,速度變好快喔

哇咧....在下從多年前用 Linux 有印象以來
好像 Linux 不管裝多少記憶體,都會做快取用光光吧,極少會吃到 swap
vista 那什麼創新功能,吹牛不打草稿

M$ = 學人精
包裝、行銷是很厲害啦,技術有待加強

2007/8/24 14:38 | c5a4a a1561 e062d 2d762
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jundwu@hotmail.com
回復: Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文)
Anon:jundwu@hotmail.com
可是至少mac圖型化界面做得很棒..
反倒是linux還是捨棄不了終端機..
說真的..連一開始上網設定adsl都要用終端機..
對於剛裝ubuntu時的我有點小傻眼..
前面也有人提到dos時代..現在都什麼時代了還在提dos??!!
當時是大家都逼不得已要背指令的吧..現在有更簡單更方便的圖形介面..
一般使用者或是一般初學電腦的老幼..是會有誰無聊去背指令?

說實話..linux要是一天沒完全圖形化..要說啥普及根本是天方夜譚..
一般基礎的使用者跟一些年紀幼小跟年長的..可能剛開機要設定上網就不會了..還啥普及?..

2007/8/25 0:40 | 3c26b 5a24f 2bc56 97a73
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回復: Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文)
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離線
我會想轉來UBUNTU只有一個原因

目前是LINUX界來看

很人性化的OS

回想起R版H版M版

真的會讓人退避三舍

只有人性化的介面才會讓使用界接受

不要忘了

人是種懶惰的生物

2007/8/25 1:30
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回復: Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文)
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離線
個人覺得42樓老兄譬喻的不夠中肯,
今天MAC跟MS-Windows這兩個作業系統都是 "商業軟體",
他們必須把 "做的好" 當作是理所當然的,
因為使用者花了錢,所以他們必須迎合所有付費使用者的需求,
而Linux是一個開放系統,任何人都可以自由隨意的使用,
要拿來賺錢的就需要把服務做好,
目前在Ubuntu的環境中,
我感覺到大部分的操作應該都可以在圖形介面上完成,
為什麼還是常常看到許多人提到終端機指令,
我認為是因為指導者只要告訴提問者一行指令,就可以解決一些需要費口舌的情況,
這應該比照著圖形解說要方便快速許多。(這是我認為的啦!)

此外,根據我的經驗,
一般基礎使用者跟一些年紀幼小跟年長的,
在開始時不管用任何作業系統的電腦,
幾乎都是面對螢幕傻眼,
連電源開關按下去後接著要怎樣都不知道,
要連接上網,是打個電話給寬頻公司,他們就來幫你裝好了,
這跟Linux目前的圖形化程度是沒有關係的,
像我家裡,敝夫人目前用的電腦是Xubuntu作業系統,
我只需要把她有需要的軟體告訴她在哪裡,
她就自己開始用了,
我兒子六歲,為了玩遊戲跟上網查資料,
一部PC一部Xubuntu跟我自己使用的Ubuntu,
都是開機起來就自己搞了,我也沒有花時間告訴他要怎麼搞,
他就是看我跟看他媽咪平時操作,偶而問一下,就自己玩不亦樂乎,
而我家正式開始用Linux也還不到半年。

為什麼會進入Ubuntu的世界?
因為我的NoteBook才買了一年,
1GB的記憶體,開機後只剩下不到50%可用,
平時使用上已經很注意,常常清理系統,把不必要的垃圾清除掉,
不亂裝軟體,只玩一些益智小遊戲,但整體效率可以明顯的感覺到越來越慢,
尤其是每次更過後,速度就會再慢一點,
當看到Vista的評估程式出來後去試跑了一下,
竟然只能裝最低階的版本,這種狀況能不氣人嗎?
經過多次實驗後,終於用一顆額外的硬碟正式裝了Ubuntu,
用到現在差不多四個月,基本上差不多快要可以完全依賴Ubuntu了,
我常常跟身邊的人說,電腦對我們來說就是一個工具,
花幾萬塊買了一部電腦有人願意就只能好用一年多嗎?
尤其是買來就一定是希望所有的效率是為我所用,不是嗎?
但往往一開機後,你能用到的效率到底剩下多少呢?

我認為對初心者門檻高的原因,是在於身邊稍懂電腦可以給予指導者,
絕大部分都是習慣於操作M$-Windows作業系統,
因為電腦買來就已經裝好了,學校的教學電腦是M$-Windows作業系統,
公司裏面上班用的電腦是M$-Windows作業系統,M$公司大打廣告說有證照就會提高就業機會,
這樣的循環,讓絕大部分的人感覺到電腦好像就只有M$-Windows一種作業系統,
不然去看看那些人力網站,裏面所提到的電腦技巧勾選項目是什麼,
竟然是Word、Excel、Powerpoint、...這些內容,
所以我認為這些門檻其實是M$公司堆起來的,是故意要讓其它競爭者不容易跨過去,
如此而已啦!

2007/8/25 2:09
設備:ASUS W6A
CPU: Intel Pentium M 740 Processor (1.73GHz)
VGA: Mobile Intel® 915 GM Express
RAM: 1 GB (DDR2 533MHz)
Ubuntu版本:UbuntuStudio 8.04 (Hardy)
Windows版本:Windows XP Home SP3
筆記型電腦安裝指南:
Linux Laptop & Notebook Installation Guides
Linux Laptop Wiki
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^^
回復: Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文)
Anon:^^
同意44樓大大的說法。我還是要再補充一下:
我們是消費者,花錢買微軟的作業系統,卻發覺這個產品技術架構上,不斷的受到病毒的攻擊、駭客的威脅,必須要不斷的更新。
最要命的是軟體更新、連帶著硬體也需要更新,因為硬碟空間不夠用了!請問,這樣的消費品質,您可以接受嗎?
反過來說,如果作業系統是免費的,因為功能上的提昇而必須硬體設備也跟著更新,這樣的消費過程,應該不會被質疑!
以前Linux的人機介面不夠親和力,推廣上是有其困難處。現在的Ubuntu版本已經進步很多,就從我們這群愛用者開始推廣起吧!

2007/8/25 2:34 | f828c 78c2a 9a8db 73bda
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無言
回復: Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文)
Anon:無言
大老闆說的話可以相信?不是一堆人在罵老闆"笨"嗎?

因為老闆看事情的角度就跟人家不一樣,這種經理級的人員能當一般使用者的角度?

當一個使用者學過OS課程再回來批評OS,其實它已經失去本來初學者的角度了

不如去問一個十幾歲剛剛學電腦的學生,我覺得這樣的經驗還比較可信

O$推動的問題是環境,不是GUI,高鐵的畫面不是全部都GUI嗎?它會比Ubuntu好?

開玩笑,Command line是選擇,不是限制,它會說出這種話,表明的是這個人

沒有好好的學習Linux的GUI,猜測他常常利用command line來完成工作,因為

他會覺得很方便,這是他的選擇

就像Ubuntu圖形更新工具我很少用,我知道有這東西,但是我還是喜歡command

line,因為我覺得方便,是習慣問題,一開始的環境造就了我這樣的習慣

有些smart phone是用linux,一開始PDA是palm OS,請問他們是command line嗎?

絕大多數是GUI吧,為何會後來佔有率比M$低?因為整合性不夠,M$有整合性優勢

所以GUI不是問題,環境才是問題

M$這麼強的整合性,是來自於其他廠商的貢獻,不是單單M$,你的任何硬體一接上PC

可以順利的運作,是這些廠商的幫忙,是這些廠商跟M$一同創造了這樣一個環境

再說M$設計的很好嗎?沒有,因為我們沒有選擇,廠商沒有選擇

即使再來一個比M$更友善的介面一樣會失敗,因為整合性比不上M$

感覺這篇有點以偏概全,倒因為果~是誰創造了今天的局面?很多理由,但絕對不是M$

比較友善或者設計比較先進

2007/8/25 3:49 | c7d19 bda91 c1288 f0815
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無言
回復: Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文)
Anon:無言
剛剛打錯了一句話:倒因為果=>倒果為因

2007/8/25 3:52 | c7d19 bda91 c1288 f0815
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訪客
回復: Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文)
Anon:訪客
其實會提到 command line 就表示根本 Linux 初學者
熟悉的人,比較習慣說:shell

Linux 的 shell (sh、bash),還有 sell script
是絕對不能拋棄的東西,它是 unix 系統精神所在
如果拋棄了,Linux 也就不再是 unix-like 了
等於否決它的出生

Linux 的用途並非只有 desktop (桌上型)
它被廣泛使用在 server(伺服器)用途
評價老早超越 windows server
目前全世界的網頁主機,敢說超過 80% 都是 Linux

windows 事實上也只有 desktop 強而已
在 server 領域,是輸的一塌糊塗

shell 是伺服器管理上,一個非常重要的東西
所以 Linux 絕對不可能拋棄 shell (command line)


有些初學者會提到,很多設定
比方說「網路設定」,在 GUI 無法完成,必須在 shell 底下打指令

個人認為是出在:名詞的翻譯問題上
先說:GUI 是有網路設定工具,而且肯定可以設定成功

那麼何謂「名詞翻譯不夠人性化」呢?

比方說
windows 稱「自動取得」,linux 上面稱「DHCP」
windows 稱「撥接」,Linux 上面稱 「PPPoE」

「DHCP」 是一種技術名稱,而「自動取得」是它所作的事情

簡單的說
就是 windows 把使用者,都預設當作「電腦白痴」
M$ 的設計理念,是要作成「電腦白痴」也看得懂的 OS
可能有人看了這句話會不爽,但事實上就是這樣

而 Linux 的翻譯者,則是比較喜歡終於原味
英文原先怎麼寫,就怎麼翻

換言之,就是 Linux 的介面製作者、翻譯者
都太高估使用者的電腦能力、電腦智商了
以至於才會不親民

也就是說,功能不是沒有,只是使用者看不懂
只要把功能名稱寫的更白話一點,就能吸引更多人來使用

例如:
計算機 -> 小算盤
gedit、vim -> 記事本

在專業的電腦玩家來看,也許會覺得很蠢
但這就是讓 Linux 能更普及的關鍵之一

-----------------------------------------------------

再提到轉貼的文章中
有人認為 Linux 應該統一整合起來,商業化,才能對抗 M$ 或 MAC

首先,這就是完全不了解 Linux 歷史,和 Linux 的意義
徹底的外行!

Linux 事實上,只是核心 kernel
但只有核心,稱不上作業系統,它需要有可執行應用的軟體
包括所有的指令程式,x-window
實際上都是從 unix 系統移植或改寫而來的

Linux 一個很重要的觀念,是 GPL
會不會用 Linux 都是其次,但一定要瞭解 GPL 的意義

GPL 就是公眾授權,也可以看作是自由軟體,開放原始碼

GPL 是 Linux 生存的根本,不然它老早就被 BSD 幹掉了

在 GPL 的前提下
任何人可以重新編譯原始碼,然後推出自己的版本

簡單的說
你高興又有閒的話,可以去重編 Ubuntu 或 RedHat 的原始碼
然後推出一套自己的作業系統,完全合法

這就是為甚麼 Linux 會有這麼多的 Distrbution 或稱 Distro 版本

Linux 要統一,根本是不可能的事情!

因為人性使然,你只要市場做的大一點
別人就來 copy 了,而且還是完全合法的

但商業化,並非不可行
如:RedHat 和 SUSE (Novell),都是商業化的
只不過他們賣的不是軟體或作業系統本身,他們賣得是整合服務

2007/8/25 14:59 | c5a4a a1561 e062d 2d762
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回復: Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文)
會員三級
註冊日期:
2006/11/15 15:43
等級: 12
HP : 0 / 283
MP : 58 / 10154
EXP: 32
離線
有些人似乎搞錯linux是什麼樣的OS了......

桌面環境只是linux的一個操作介面程式,不要一廂情願的認為桌面環境才是OS的全部。

2007/8/25 18:43
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ubunu
回復: Ubuntu 對初心者門檻太高?自由軟體的瓶頸。(內有轉貼文)
Anon:ubunu
Ubuntu連我老爸都會用, 從來也沒打過什麼指令的...

2007/8/25 19:25 | 2095c 30ceb beb00 c4253
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