請教vlc player 播放10bit影片的設定問題 [論壇 - Ubuntu 影音及遊戲]


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#1
H264 - MPEG-4 AVC (part 10) (avc1) 的影片

#10
3D渲染的支持是後來增加的,而且10bit影片不一定會作成3D版本


1. part 10 就包含 extensions SVC 及 MVC 能啓動 3D
MPEG-4
1-1. Part 10
1-2. Information technology -- Coding of audio-visual objects -- Part 10: Advanced Video Coding
1-3. ISO/IEC 14496-10:2010 includes the specification of advanced video coding (AVC) and associated extensions to enable scalable video coding (SVC) and multiview video coding (MVC).
1-4. multiview video coding (MVC)
The next major feature added to the standard was Multiview Video Coding (MVC). Specified in Annex H of H.264/AVC, MVC enables the construction of bitstreams that represent more than one view of a video scene. An important example of this functionality is stereoscopic 3D video coding. Two profiles were developed in the MVC work: Multiview High Profile supports an arbitrary number of views, and Stereo High Profile is designed specifically for two-view stereoscopic video. The Multiview Video Coding extensions were completed in November 2009.
1-5. 所以要能 順利 播放 所有的 part 10 格式 不能 排除 對於 3D 的支援 的需求
除非 確信 裏面只有 2D 的成分

2013/2/14 8:09
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nana 寫到:
3D渲染的支持是後來增加的

背景知識不足,無法評論正確性
nana 寫到:
而且10bit影片不一定會作成3D版本

這才是重點XDDD
好像有不少動漫都開始用這種格式呢
但是會用到 3D 的機率應該超低的吧

poloshiao 寫到:
MVC enables the construction of bitstreams that represent more than one view of a video scene. An important example of this functionality is stereoscopic 3D video coding.

又來了
3D 影片編碼跟 3D rendering 是不一樣的好不好

所謂的 stereoscopic 3D video 就是「同時給左右眼不同的『2D』影像,藉此讓視覺系統產生第 3 維度深度感的影片」,製作影片的時候就需要先用雙鏡頭的攝影機拍攝
肉眼之所以看到的東西會有距離感就是因為左右眼看到的畫面略不相同所導致
所謂的 stereoscopic 3D video coding 就是「將兩個不同的『2D』影像同時塞到一個 MPEG4 容器的編碼方式」

既然只是「兩個不同的 2D 影像」,就跟 3D rendering (將 3D 虛擬視野繪製在 2D 平面上企圖用「一個 2D 影像」建立立體感)無關
您前面提到的東西還比較可能跟 3D rendering 關係比較大

參考資料
Reference data
 Stereoscopic Video Coding - Wikipedia, the free encyclopedia
 http://en.wikipedia.org/wiki/Stereoscopic_Video_Coding

 Binocular vision - Wikipedia, the free encyclopedia
 http://en.wikipedia.org/wiki/Binocular_vision

2013/2/14 14:02
本篇發表文章以「創用CC BY 3.0 或更新之台灣地區版本」授權條款釋出,如何使用敬請參考
 Creative Commons — 姓名標示 3.0 台灣 — CC BY 3.0 TW
 http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/tw/

「你不懂的東西就不要亂講,被懂得人看破手腳就算了,騙不懂的人誤導別人,還要別人把你當成大師,這就真的是說不過去了。」
 by Allen Own
 出處 http://www.plurk.com/p/i4uogm

自由知識創作平台介紹
 https://docs.google.com/document/d/1MGG6lW_0qCgH4U785R-IwSc_INdoBGej1l-JxiA4gPE
如何建立新的自由知識創作平台文件
 https://docs.google.com/document/d/11NdzOW2lGYksfyQIcPMPye5tlmj1J0QTkgPTmQvIvKA
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poloshiao 寫到:
1. part 10 就包含 extensions SVC 及 MVC 能啓動 3D
MPEG-4
1-1. Part 10
1-2. Information technology -- Coding of audio-visual objects -- Part 10: Advanced Video Coding
1-3. ISO/IEC 14496-10:2010 includes the specification of advanced video coding (AVC) and associated extensions to enable scalable video coding (SVC) and multiview video coding (MVC).
1-4. multiview video coding (MVC)
The next major feature added to the standard was Multiview Video Coding (MVC). Specified in Annex H of H.264/AVC, MVC enables the construction of bitstreams that represent more than one view of a video scene. An important example of this functionality is stereoscopic 3D video coding. Two profiles were developed in the MVC work: Multiview High Profile supports an arbitrary number of views, and Stereo High Profile is designed specifically for two-view stereoscopic video. The Multiview Video Coding extensions were completed in November 2009.
1-5. 所以要能 順利 播放 所有的 part 10 格式 不能 排除 對於 3D 的支援 的需求
除非 確信 裏面只有 2D 的成分

原文:
MVC enables the construction of bitstreams that represent more than one view of a video scene. An important example of this functionality is stereoscopic 3D video coding.
google直翻:
MVC使建設的比特流代表多個視圖的視頻場景。 這個功能的一個重要的例子是3D立體視頻編碼。
我的理解:所謂編碼是指轉檔時需要編碼,播放影片只要能解碼即可。
然後我對照中文wiki的資料
http://zh.wikipedia.org/wiki/MPEG-4
MPEG-4分部
第十部分(ISO/IEC 14496-10):進階視訊編碼或稱高階視訊編碼(Advanced Video Coding,縮寫為AVC):定義了一個視訊編解碼器(codec)。AVC和XviD都屬於MPEG-4編碼,但由於AVC屬於MPEG-4 Part 10,在技術特性上比屬於MPEG-4 Part2的XviD要先進。另外,它和ITU-T H.264標準是一致的,故又稱為H.264。

實際上編碼器負責壓縮,解碼器負責解壓縮。
http://zh.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC#.E6.A6.82.E8.BF.B0

接著加入標準的主要特性是可適應視訊編碼(Scalable Video Coding,SVC)。據H.264/AVC附件G,SVC允許碼流結構中包含遵循標準的子碼流,這種稱作「基礎層」的碼流要能夠為不支援SVC的H.264/AVC編解碼器所解碼。為達成在時間上的可適應性,在推導子碼流時,從碼流中移除了完整存取單元(complete access unit)。這種情況下,要按相應方式來構造碼流中的高層語法和影格間預測參考影格。另一方面,為達成空間和質量的可適應性(換言之,低解析度/低質量作為子碼流而不是主碼流),推導子碼流時移除了NAL(網路抽象層)。這種情況下,層間預測(暨,從低解析度/低質量訊號資料中預測高解析度/高質量訊號)常被用於提高編碼效率。可適應視訊編碼擴充功能於2007年11月完成。

SVC看起來跟3D有關嗎?
下一個加入標準的主要特性是多檢視編碼(Multiview Video Coding,MVC)。據H.264/AVC附件H,MVC使得碼流結構可以表達一個視訊場景的不止一個檢視。該功能的一個重要例子是3D立體視訊編碼。MVC的工作中開發了兩個配置:多檢視高配置(Multiview High Profile)支援任意數量的檢視,立體高配置(Stereo High Profile)是為雙檢視立體視訊特別設計的。多檢視編碼擴充功能於2009年11月完成。

這個3D立體視訊編碼的影片,我已經在一些動畫上看過了。真的就是2邊都2D,然後看你要用鬥雞眼還是戴3D眼鏡來看,跟影片格式沒有關係。
至於為何斷言沒有關係,這是因為用一般的jpg和png這些常用的圖片檔就能實現靜態3D立體圖片。就算轉成flv或3gp,一樣都能收視。

2013/2/14 16:51
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這個3D立體視訊編碼的影片,我已經在一些動畫上看過了。真的就是2邊都2D


看了這兩段

3D rendering is the 3D computer graphics process of automatically converting 3D wire frame models into 2D images with 3D photorealistic effects or non-photorealistic rendering on a computer.

Rendering is the final process of creating the actual 2D image or animation from the prepared scene.

再回來看
這個3D立體視訊編碼的影片,我已經在一些動畫上看過了。真的就是2邊都2D
這句話
根本就不矛盾

3D rendering 的結果 就是 2D image

#11
1-5. 所以要能 順利 播放 所有的 part 10 格式 不能 排除 對於 3D 的支援 的需求
除非 確信 裏面只有 2D 的成分


我已經在 #11 說了
除非 確信 裏面只有 2D 的成分
沒有 任何 3D Rendering 的成分
那你可以 排除 對於 3D 的支援 的需求

所以 在此 爭論 這個 不是問題的問題 沒必要吧

原文:
MVC enables the construction of bitstreams that represent more than one view of a video scene. An important example of this functionality is stereoscopic 3D video coding.

最後 邀請您 看看這一段

The accurate term "stereoscopic" is more cumbersome than the common misnomer "3D", which has been entrenched after many decades of unquestioned misuse. Although most stereoscopic displays do not qualify as real 3D display, all real 3D displays are also stereoscopic displays because they meet the lower criteria as well.
Most 3D displays use this stereoscopic method to convey images.

這是 我認爲 MVC 不能排除 3D 支援的需求 的來源

至少 我們在談的 MVC 功能範圍 是 不同的

所以 會有爭議

討論或評論問題 如果能先把 名詞的定義 一致認定 爭議就不存在了 至少變少了

2013/2/14 18:37
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poloshiao 寫到:

我一直都是用開源的顯示驅動(ATI),所以顯卡的3D渲染其實是有支援的
第十部份,就是part 10,一點也沒有提到3D rendering
stereoscopic 3D video coding是3D立體視頻編碼,不是3D rendering(3D渲染)
(剛才忘了coding,補上)

2013/2/14 19:02
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我已補充了一段 您再看看

2013/2/14 19:03
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poloshiao 寫到:
最後 邀請您 看看這一段

The accurate term "stereoscopic" is more cumbersome than the common misnomer "3D", which has been entrenched after many decades of unquestioned misuse. Although most stereoscopic displays do not qualify as real 3D display, all real 3D displays are also stereoscopic displays because they meet the lower criteria as well.
Most 3D displays use this stereoscopic method to convey images.

這是 我認爲 MVC 不能排除 3D 支援的需求 的來源

至少 我們在談的 MVC 功能範圍 是 不同的

所以 會有爭議

討論或評論問題 如果能先把 名詞的定義 一致認定 爭議就不存在了 至少變少了

抱歉,理解不能
google直譯:
準確的術語“立體”是不是的常見用詞不當“3D”,經過幾十年的毫無疑問濫用已經根深蒂固更麻煩。 雖然大多數立體顯示器不符合真正的3D顯示,所有真正的3D顯示器,立體顯示器,因為它們也滿足了較低的標準,以及。 大多數3D顯示器使用立體圖像傳達的方法。

polo大,這是新品種的欺負人方式嗎?
我這台ASUS X61SL筆電,我的老螢幕跟新新科技的立體顯示器有什麼關係?
既然你知道stereoscopic 3D video coding(3D立體視頻編碼)的立體顯示並不是3D rendering(3D渲染)的顯示效果,而且part 10提到的是stereoscopic 3D video coding。那驅動有沒有支持3D rendering(3D渲染)就一點也不重要了嘛
人家影片只用MPEG-4的part 10而已,又不是全部都用上

2013/2/14 19:20
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The accurate term "stereoscopic" is more cumbersome than the common misnomer "3D", which has been entrenched after many decades of unquestioned misuse. Although most stereoscopic displays do not qualify as real 3D display, all real 3D displays are also stereoscopic displays because they meet the lower criteria as well.
Most 3D displays use this stereoscopic method to convey images.


剛才有事 無法翻譯 抱歉

要準確講 stereoscopic 這個詞 比 要準確講 被常誤用的 3D 這個詞 還難搞
(3D) 歷經數十年來 毫無質疑的誤用 才被 固定意義下來

雖然 大部分的 stereoscopic 播放 不是 像 真正 3D 播放那麼 合於標準
但是 所有的 真正 3D 播放 也都是 stereoscopic 播放
因爲 他們都合乎 (stereoscopic 播放) 的最低標準
大部分的 3D 播放 都使用 stereoscopic 方法 來傳送影像

所以不能說它是 使用 stereoscopic 方法 就否定 它是 真正 3D 播放 的可能性

請問要用vlc player要怎樣設定才能順利播放
H264 - MPEG-4 AVC (part 10) (avc1) 的影片

人家影片只用MPEG-4的part 10而已,又不是全部都用上


關鍵是 播放的影片 H264 - MPEG-4 AVC (part 10) (avc1) 是原貼文者 問的
他並沒有提供 是否 是 3D 的
我只是引用資料 說 除非 確信 它 只是 2D
否則不能 排除 有 3D 支援 的需求

要看什麼影片 主控權 不在我啊

2013/2/14 19:47
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poloshiao 寫到:
這個3D立體視訊編碼的影片,我已經在一些動畫上看過了。真的就是2邊都2D


看了這兩段

3D rendering is the 3D computer graphics process of automatically converting 3D wire frame models into 2D images with 3D photorealistic effects or non-photorealistic rendering on a computer.

Rendering is the final process of creating the actual 2D image or animation from the prepared scene.

再回來看
這個3D立體視訊編碼的影片,我已經在一些動畫上看過了。真的就是2邊都2D
這句話
根本就不矛盾
3D rendering 的結果 就是 2D image

不矛盾ㄍ____(消音以維護 ubuntu-tw.org 天朝合諧XD(大誤

複製貼上

V字龍 寫到:
所謂的 stereoscopic 3D video 就是「同時給左右眼不同的『2D』影像,藉此讓視覺系統產生第 3 維度深度感的影片」

3D rendering (將 3D 虛擬視野繪製在 2D 平面上企圖用「一個 2D 影像」建立立體感

差異就是一個是「兩個不同的 2D 影像」跟「一個 2D 影像」
於現實世界中拍攝的 stereoscopic 3D video 「從拍攝的時候就是兩個 2D 影像」,不是 3D!從頭(拍攝)到尾(播放)都沒有 3D 過,何來 3D rendering ?

接下來修正前面所講的紅字部份
「stereoscopic 3D video 並不是絕對不會用到 3D rendering(範例:並非於現實世界中拍攝的 3D 動畫影片,到電影院要帶 3D 眼鏡看的那種),而是 3D rendering 為製作動畫的時候「就已經做完了」,最後轉成「兩個不同的 2D 影像」再編碼進 MPEG4/或藍光 3D 光碟中,播放此影片時並不會做 3D rendering,只會做『兩個不同的 2D 影像』的解碼」

3D rendering 可以轉成 2D 畫面也可以轉成 stereoscopic 3D 對左右眼顯示「兩個不同的 2D 影像」輸出「真正的 3D 畫面」

編按:動畫片的 3D rendering 需要的運算量極大(輸出效果要愈真實運算量就要愈大),通常為多部電腦運算而得,跟 3D 遊戲的差異就是動畫片的 render 沒有即時性的需求(遊戲必須要一秒鐘 render 24 張以上的 frame 才能讓人眼產生視覺暫留不然就會 lag)

poloshiao 寫到:
#11
1-5. 所以要能 順利 播放 所有的 part 10 格式 不能 排除 對於 3D 的支援 的需求
除非 確信 裏面只有 2D 的成分

無論是不是 stereoscopic 3D video 都「不需要播放端做 3D rendering」
用到的可能性為零(倒是硬體解碼還比較有可能會有幫助呢 XDD)

poloshiao 寫到:
all real 3D displays are also stereoscopic displays

所有的 3D display 都是「兩個不同的 2D 影像」的 stereoscopic display
感謝您再提供一個證據

stereoscopic display 不需要用到半點播放端顯示介面的 3D rendering 能力

2013/2/14 22:42
本篇發表文章以「創用CC BY 3.0 或更新之台灣地區版本」授權條款釋出,如何使用敬請參考
 Creative Commons — 姓名標示 3.0 台灣 — CC BY 3.0 TW
 http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/tw/

「你不懂的東西就不要亂講,被懂得人看破手腳就算了,騙不懂的人誤導別人,還要別人把你當成大師,這就真的是說不過去了。」
 by Allen Own
 出處 http://www.plurk.com/p/i4uogm

自由知識創作平台介紹
 https://docs.google.com/document/d/1MGG6lW_0qCgH4U785R-IwSc_INdoBGej1l-JxiA4gPE
如何建立新的自由知識創作平台文件
 https://docs.google.com/document/d/11NdzOW2lGYksfyQIcPMPye5tlmj1J0QTkgPTmQvIvKA
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來自 臺灣高雄鳳山五甲
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MP : 30 / 5640
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V字龍 寫到:
這才是重點XDDD
好像有不少動漫都開始用這種格式呢
但是會用到 3D 的機率應該超低的吧

http://share.dmhy.org/topics/list?keyword=Hi10p|10bit
新的動畫都是用這種格式
偏偏SMPlayer又無法用vdpau來播放
只能用VLC來播放
結果就像樓主那樣子

2013/2/15 0:07
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