Lawliet 寫到：
其實現在談這些都已經沒有用了
我並不否認甲骨文是一間萬惡廠商
以前甲骨文他去惡搞競爭對手，他可以從中獲得一些商業利益
但是自從Sun買來之後，甲骨文他去惡搞Sun的這些東西
他能從中得到什麼利益？如果自己不能得利
繼續惡搞已經是自家產品的東西
好像是拿石頭扎自己的腳

你可能還不懂我前述惡搞的意思。社群參與與公司利益來說，Oracle 當然會選公司利益而犧牲讓社群參與的機會，它當然不是砸自己的腳，是砸別人的腳。

Lawliet 寫到：
但是LibreOffice當初也表示要fork OO.o
但實際上卻一直跟隨OO.o的源代碼
review後，得知這並不叫做fork
顯然就是說一套然後做一套
拿人家源代碼用，還一邊哉髒抹黑

到底誰在髒髒抹黑？外國之前確實有過一些紛爭，但我怎麼看都是兩邊都有人互吵，不像有單方面 A 栽贓 B 或反過來的，畢竟一個巴掌打不響。而外國怎樣我們無法管，但臺灣這邊明顯都沒有這種紛爭吧，何必一定要把你對 LibO 的不良感受一併帶給臺灣 LibO/AOO 以外的社群看？

Lawliet 寫到：
我會這樣一直批停LibreOffice這些人還有一個很重要的原因
一天到晚說甲骨文會惡搞，所以要保護，所以建立LibreOffice
但問題是Sun裡頭的東西這麼多
VirtualBox怎麼辦？沒人用所以不用建立fork來保護嗎？
結果這麼多年來有被惡搞嗎？
VirtualBox社群還是一樣表定日期一到，發佈新版本
並定期釋出bug修正版，人家怎麼沒有被甲骨文影響？

Sun在被買的第二天
MySQL的創辦人之一就建立了MariaDB
但時至今日，MySQL依舊是高佔有率
顯然當初大部分人對甲骨文的猜測明顯是錯的
MySQL就算掌握在甲骨文手裡，那MySQL就是自己的東西
甲骨文自己花錢買來的東西，何須破壞消滅的道理？
而且最重要的是MariaDB當初可沒說甲骨文會對MySQL怎樣惡搞
所以叫大家或個發行版放棄MySQL通通改用MariaDB
這些事情MariaDB的沒有做
自己老實的fork MySQL在代碼上做出差異
讓使用者自己選擇

你這就像一竿子打翻一船人一樣，個體不是全體是很明顯的事實。你不斷提起 LibreOffice 這些人總是栽贓抹黑，所以你才要一直批評。但話到此，你應該也不是事件參與者，或被栽贓者，我想你應該靜下心來看看，而你的偏見阻礙了你對事情本質的見解。

再者，我想 Virtualbox 也將面臨類似情況，早有傳聞出來 Oracle 下個要處理。
社群發表新版本？！這裡的社群成員主要還是該公司員工吧。

zerng07 寫到：
你可能還不懂我前述惡搞的意思。社群參與與公司利益來說，Oracle 當然會選公司利益而犧牲讓社群參與的機會，它當然不是砸自己的腳，是砸別人的腳。

那請問甲骨文犧牲了OO.o社群了什麼參與機會？
可否舉例？

RHEL就是一個用Linux營利的公司
底下也有規模非常龐大的社群
社群開發歸社群開發，RHEL做的任何決定
跟社群是沒有關係的，RHEL能從社群獲得貢獻
社群有什麼想法跟作為，RHEL有選擇權
可從來不會去干預社群，如果公司結構包含整個社群
那還分什麼社群不社群？

zerng07 寫到：
到底誰在髒髒抹黑？外國之前確實有過一些紛爭，但我怎麼看都是兩邊都有人互吵，不像有單方面 A 栽贓 B 或反過來的，畢竟一個巴掌打不響。而外國怎樣我們無法管，但臺灣這邊明顯都沒有這種紛爭吧，何必一定要把你對 LibO 的不良感受一併帶給臺灣 LibO/AOO 以外的社群看？

所謂的紛爭就是OO.o商標之爭
問題是我自己註冊的商標
為什麼我要放棄並無條件給你用？
是誰挑起紛爭？這個沒搞清楚
混在一起說，只是讓看的人誤裡看花
台灣沒有紛爭，是因為主要開發者並不在台灣....
商標強索捐贈，就是OO.o進幾年來最大的事情
如果你在乎這個社群，那這就是一件大事
如果硬要細分成國外國內，我只覺得眼界太狹隘

zerng07 寫到：
你這就像一竿子打翻一船人一樣，個體不是全體是很明顯的事實。你不斷提起 LibreOffice 這些人總是栽贓抹黑，所以你才要一直批評。但話到此，你應該也不是事件參與者，或被栽贓者，我想你應該靜下心來看看，而你的偏見阻礙了你對事情本質的見解。

再者，我想 Virtualbox 也將面臨類似情況，早有傳聞出來 Oracle 下個要處理。
社群發表新版本？！這裡的社群成員主要還是該公司員工吧。

那請問你是當事人或是參與者嗎？
為何我看見的本質就是偏見，你的本質才是正解？
請問你有認識台灣的OO.o社群開發者嗎？
台灣OO.o開發者不巧我認識一個
有機會或許我可以引薦一下

當初LibreOffice就是惡意哉髒跟抹黑甲骨文還有OO.o社群
說什麼OO.o所有重要開發者，全部出走來到LibreOffice
結果事實上只走了幾個不重要的元老開發者
而且這些人在甲骨文捐贈給Apache後還回去了AOO.o
並在LibreOffice社群上呼籲LibreOffice應該回歸AOO.o
因為當初建立LibreOffice的最重要原因以經消失

當初還說甲骨文一定會惡搞MySQL跟OO.o
這種行為就是販賣恐懼
因為事情根本沒有發生
當年每個發行版幾乎一面倒用LibreOffice取代OO.o
內部並沒有討論甚至沒有投票
爾後的MySQL跟MariaDB各大發行版
都有經過內部討論跟投票
就算是現在，還是有些發行版預設是MySQL
並沒有改成MariaDB

很顯然當初這種快速轉換LibreOffice取代OO.o
是很有問題的，LibreOffice的目的就是制定ODF的權力
因為OO.o的商標問題，這個權力不會是在LibreOffice這邊
制定這個ODF背後的龐大利益我就不提了....

不要跟我說什麼項目創立忠旨
那些很多都是吹出來的
我只看他們做什麼事情，說什麼話
貞節牌訪不是自己立一塊就行了
Canonical當初也說什麼以人為本
結果現在不也跟Steam, 亞馬遜這種
邪惡程度完全不輸甲骨文的廠商合作
觀其言，更要觀其行

Lawliet 寫到：
那請問甲骨文犧牲了OO.o社群了什麼參與機會？
可否舉例？

RHEL就是一個用Linux營利的公司
底下也有規模非常龐大的社群
社群開發歸社群開發，RHEL做的任何決定
跟社群是沒有關係的，RHEL能從社群獲得貢獻
社群有什麼想法跟作為，RHEL有選擇權
可從來不會去干預社群，如果公司結構包含整個社群
那還分什麼社群不社群？

如果公司員工掌控了整個專案的開發，那麼這個專案就是受到某個公司利益把持，而可以利用權力去影響決策的專案。
你可能聽過 OpenOffice 的 community council，而整個 OpenOffice 的開發是由 community council 監管的。

在 The Document Foundation 成立之前，council 的成員分別為 Cor Nouws, Christoph Noack, Olivier Hallot, Charles-H. Schulz, Eike Rathke, Andreas Bartel, Juergen Schmidt, Louis Suárez-Potts, Matthias Huetsch, Martin Hollmichel。前四位為當初宣布要成立 The Document Foundation 的成員，剩下六位都是 Oracle 員工，在一次會議中，其中兩位員工要求所有 The Document Foundation 相關者離開 community council，這很明顯當時的情況是要完全讓開放的 OpenOffice.org 變成 Oracle 專有獨控的東西。最後 Eike Rathke 也離去 Oracle 加入 Red Hat 公司協助 LibreOffice 的開發。

當然，後來 Oracle 宣布要讓 OpenOffice.org 回歸社群，並在內部討論後捐贈給 Apache Software Foundation 又是後話了。

Lawliet 寫到：
所謂的紛爭就是OO.o商標之爭
問題是我自己註冊的商標
為什麼我要放棄並無條件給你用？
是誰挑起紛爭？這個沒搞清楚
混在一起說，只是讓看的人誤裡看花
台灣沒有紛爭，是因為主要開發者並不在台灣....
商標強索捐贈，就是OO.o進幾年來最大的事情
如果你在乎這個社群，那這就是一件大事
如果硬要細分成國外國內，我只覺得眼界太狹隘

挑起紛爭？The Document Foundation 是向 Oracle 要商標，不是向 OOo 要商標請不要搞錯。在 OOo 捐贈給 Apahce Software Foundation 之前，OOo 商標是由 Oracle 所持有，就是因為要不到才把產品叫 LibreOffice 的。總覺得有什麼地方你搞糊塗了？如果錯了可別誤導大眾。就算真有你說的商標紛爭，那也是與 Oracle 有關，和當時的 OOo 社群無關，也和根本還沒出現的 AOO 無關。

如果臺灣內本身沒紛爭，你硬要把國外的氣氛帶進來，讓各自支持者隨著你從國外看來的意識形態起舞，那確實可以讓臺灣大大國際化。

Lawliet 寫到：
那請問你是當事人或是參與者嗎？
為何我看見的本質就是偏見，你的本質才是正解？
請問你有認識台灣的OO.o社群開發者嗎？
台灣OO.o開發者不巧我認識一個
有機會或許我可以引薦一下

當初LibreOffice就是惡意哉髒跟抹黑甲骨文還有OO.o社群
說什麼OO.o所有重要開發者，全部出走來到LibreOffice
結果事實上只走了幾個不重要的元老開發者
而且這些人在甲骨文捐贈給Apache後還回去了AOO.o
並在LibreOffice社群上呼籲LibreOffice應該回歸AOO.o
因為當初建立LibreOffice的最重要原因以經消失

當初還說甲骨文一定會惡搞MySQL跟OO.o
這種行為就是販賣恐懼
因為事情根本沒有發生
當年每個發行版幾乎一面倒用LibreOffice取代OO.o
內部並沒有討論甚至沒有投票
爾後的MySQL跟MariaDB各大發行版
都有經過內部討論跟投票
就算是現在，還是有些發行版預設是MySQL
並沒有改成MariaDB

很顯然當初這種快速轉換LibreOffice取代OO.o
是很有問題的，LibreOffice的目的就是制定ODF的權力
因為OO.o的商標問題，這個權力不會是在LibreOffice這邊
制定這個ODF背後的龐大利益我就不提了....

不要跟我說什麼項目創立忠旨
那些很多都是吹出來的
我只看他們做什麼事情，說什麼話
貞節牌訪不是自己立一塊就行了
Canonical當初也說什麼以人為本
結果現在不也跟Steam, 亞馬遜這種
邪惡程度完全不輸甲骨文的廠商合作
觀其言，更要觀其行

對不起，我確實不是當事人或參與者，我只覺得你講的話偏激罷了；但或許我才是偏激的那方，就讓讀者自己判斷了。
倒是我認為你就算認識再多開發者也好，可是那並不怎麼值得你拿來說嘴。
我想你對以往 OOo 到現今轉為 LibO/AOO 的臺灣區自由或開放辦公軟體社群來說，你唯一的貢獻就是讓本來無一事的氣氛，在你對這篇原是單純消息分享的張貼文回應之後，變得更活絡了。

惡意栽贓、抹黑、制定 ODF 權力什麼的我不清楚也不懂，元老開發者到底重不重要我也不懂。我只知道有個自由的辦公軟體專案，它的授權仍維持 OOo 以往的 LGPL3 授權，可以確保任何人的修改都能再釋出不被私藏或獨有，我想它存在的意義也就扎實了，如果熱愛自由軟體的話。

Lawliet 寫到：

zerng07 寫到：你的惡搞定義可能跟我不同，我的惡搞主要是指如改變授權佔為自身所有，或是提高難度讓社群難參與或根本不接觸社群。
恕刪

其實現在談這些都已經沒有用了
我並不否認甲骨文是一間萬惡廠商
以前甲骨文他去惡搞競爭對手，他可以從中獲得一些商業利益
但是自從Sun買來之後，甲骨文他去惡搞Sun的這些東西
他能從中得到什麼利益？如果自己不能得利
繼續惡搞已經是自家產品的東西
好像是拿石頭扎自己的腳

幻影火 寫到：
說式這樣說，但是不能能沒有差距，像是gcin和hime，當初hime也是fork gcin，但是我現在也比較喜歡使用hime，因為他會比原始版本還要好。
不過小弟偏向libreoffice是因為，ubuntu現在預設都是libreoffice，倒是沒有必要刪掉他安裝openoffice。反正都可以用就好了。
而且我剛剛找，官網的好像openoffice消失了，需要去找ppa

hime當初就開宗明義表示自己要fork gcin
實際上hime也有做出差異，源代碼上也是真正的fork gcin

但是LibreOffice當初也表示要fork OO.o
但實際上卻一直跟隨OO.o的源代碼
review後，得知這並不叫做fork
顯然就是說一套然後做一套
拿人家源代碼用，還一邊哉髒抹黑

幻影火 寫到：
不過這邊有寫

由於OpenOffice的發展停滯，一些主流GNU/Linux發行版，包括Ubuntu，Fedora，OpenSUSE，Linux mint等，都將預設的Office套件改為了那。

這個才是主要為什麼主要linux的發行版都把他換成libreoffice的主要原因吧，我也記得Openoffice他有發展停滯一段時間。

哪邊有寫？
如果OO.o有發展停滯
那跟隨它源代碼的LibreOffice也有一樣問題
選擇誰是預設這是政治問題
像ArchLinux就兩個都提供
讓使用者進行選擇的權力
包括MySQL跟MariaDB也是
雖然DB的部份當初Arch開發者內部也出現很大的爭議
但是在Arch的MySQL還是有個半官方支援
而不是像windows那樣
瀏覽器內建的這種方式
打擊傷害競爭對手



我會這樣一直批停LibreOffice這些人還有一個很重要的原因
一天到晚說甲骨文會惡搞，所以要保護，所以建立LibreOffice
但問題是Sun裡頭的東西這麼多
VirtualBox怎麼辦？沒人用所以不用建立fork來保護嗎？
結果這麼多年來有被惡搞嗎？
VirtualBox社群還是一樣表定日期一到，發佈新版本
並定期釋出bug修正版，人家怎麼沒有被甲骨文影響？

Sun在被買的第二天
MySQL的創辦人之一就建立了MariaDB
但時至今日，MySQL依舊是高佔有率
顯然當初大部分人對甲骨文的猜測明顯是錯的
MySQL就算掌握在甲骨文手裡，那MySQL就是自己的東西
甲骨文自己花錢買來的東西，何須破壞消滅的道理？
而且最重要的是MariaDB當初可沒說甲骨文會對MySQL怎樣惡搞
所以叫大家或個發行版放棄MySQL通通改用MariaDB
這些事情MariaDB的沒有做
自己老實的fork MySQL在代碼上做出差異
讓使用者自己選擇

那個是wiki自己寫的，請參照
http://zh.wikipedia.org/wiki/OpenOffice

還有，不管oracle有沒有悲劇他們，因為oracle他是營利公司，本來就根他們的理念不同，預設立場就會先保護，依照結果來看當然libreoffice現在fork很奇怪，但是你要想到，當初再不明的情況，fork保護其實是一個不錯的辦法。

Lawliet 寫到：
當初LibreOffice就是惡意哉髒跟抹黑甲骨文還有OO.o社群
說什麼OO.o所有重要開發者，全部出走來到LibreOffice
結果事實上只走了幾個不重要的元老開發者
而且這些人在甲骨文捐贈給Apache後還回去了AOO.o
並在LibreOffice社群上呼籲LibreOffice應該回歸AOO.o
因為當初建立LibreOffice的最重要原因以經消失

撇開恩怨情仇的問題，客觀而言連授權都改變了，如何回歸呢？因為軟體的授權背後有不同的理念，雖然或許有人覺得那是差不多，但我覺得授權差異比起軟體的功能差異更值得關注，因為功能可以互相抄襲，但授權則是定下了。

離婚不必是好事，但復合又是為甚麼？代價也是不小，尤其是如果雙方另有新的發展方向的話。

一天到晚打架 要打也沒打出好結果 每個人都認為自己的主見很重要 一天到晚內耗個沒完 這就是開源社區的特色阿...

所以這就是這些人奇怪的地方...
OO.o商標甲骨文是合法取得
為什麼一定要甲骨文捐贈？
拜託請講一個理由好嗎？
我是否可以因為BlueT未來可能會疏於管理Ubuntu-TW.org
大聲要求BlueT捐贈Ubuntu-TW.org的DOMAIN給我？
合理嗎？

甲骨文是商業公司？！
難道Sun就是慈善機構嗎？
The Document Foundation更是商業機構...
不要被他匹的皮給騙了好嗎？
The Document Foundation當初那個樣子
甲骨文不要求他的人離開
難道繼續留下來惡搞OO.o嗎？
不是只有甲骨文會惡搞別人好嗎？
這種行為在當時的情況，我不認為甲骨文這麼做有什麼不對
反正有些人就覺得甲骨文做什麼都錯

改變授權不對這先後問題也不對
當初創立LibO根本不是因為改變授權，才要求捐贈商標
那是捐贈給Apache後才改變
而且所謂的哉髒抹黑在甲骨文確定
絕不捐贈商標後更是變本加厲

三腳貓Threelegcat 寫到：
撇開恩怨情仇的問題，客觀而言連授權都改變了，如何回歸呢？因為軟體的授權背後有不同的理念，雖然或許有人覺得那是差不多，但我覺得授權差異比起軟體的功能差異更值得關注，因為功能可以互相抄襲，但授權則是定下了。

離婚不必是好事，但復合又是為甚麼？代價也是不小，尤其是如果雙方另有新的發展方向的話。

Apache授權就為了防止LibO那些人做的防範
你會防甲骨文，為什麼甲骨文就不會防你？
因為OO.o不是甲骨文索擅長的業務範圍
拿在手上對自己沒有好處，所以才考慮捐贈

改變授權確實是一件大事
但是當初會有出走潮
顯然跟授權無關，主因是甲骨文
捐贈給Apache之前，維持好幾年的固有授權
那些人當初離開，很顯然不是因為授權
後來還是不回來，拿授權問題說嘴
顯然授權問題也只是一個假議題

我不認為這會對社群造成影響
AOO.o理論上更可以直接閉源
當初Google就把Android 3.0閉源
當年可沒有人要求Google捐贈Android商標
但是AOO.o至今依舊維持開源政策
LibO至今依舊追隨AOO.o代碼，並未fork
就是最好的證明，不去fork你永遠不可能有新的發展
沒有ODF制定的權力也難有發展
要不然各家ODF辦公室軟體
為什麼都跟隨AOO.o排版引擎標準？

OO.o回歸開源社群也兩年左右了
該回去的想回去的人早就回去了
現在基本已經沒有複合問題
當初能鬧成這樣，你是AOO.o會完全不計前嫌讓他們回來幫助開發嗎？
恐怕心理有請鬼開藥單感覺的人會比較多吧...

這篇文章又要變成筆戰區了。
反正openoffice有一段時間被libreoffice取代是事實。
拿ubuntu來講，基本上libreoffice已經取代openoffice了。
再吵這個也沒有意義

不管怎麼樣，使用ubuntu要再使用openoffice還需要另外再找。這樣還不如直接使用內建的libreoffice。

幻影火 寫到：
這篇文章又要變成筆戰區了。
反正openoffice有一段時間被libreoffice取代是事實。
拿ubuntu來講，基本上libreoffice已經取代openoffice了。
再吵這個也沒有意義

不管怎麼樣，使用ubuntu要再使用openoffice還需要另外再找。這樣還不如直接使用內建的libreoffice。

沒有筆戰，討論到目前為止大家都很理性，並非意氣之爭

對一般end user來說，不管是內建也好
自己選擇也罷，用哪個Office套裝這是個人自由
本就不應去干涉！
事實上支援ODF的辦公室套裝自由軟體
並非只有AOO.o跟LibO，還有很多很多
只是這一段歷史我不管是甲骨文也好
更早之前STAROFFICE或更早之前的MS DOC
今天能有這麼好的辦公室套裝，都是前人革命換來的
不應該忘記！
就功能上來說，LibO跟AOO.o一點也不比MS Office差
如今卻內鬥內行外鬥外行
今天又有誰真的是在好好推廣？

Lawliet 寫到：

幻影火 寫到：
這篇文章又要變成筆戰區了。
反正openoffice有一段時間被libreoffice取代是事實。
拿ubuntu來講，基本上libreoffice已經取代openoffice了。
再吵這個也沒有意義

不管怎麼樣，使用ubuntu要再使用openoffice還需要另外再找。這樣還不如直接使用內建的libreoffice。

沒有筆戰，討論到目前為止大家都很理性，並非意氣之爭

對一般end user來說，不管是內建也好
自己選擇也罷，用哪個Office套裝這是個人自由
本就不應去干涉！
事實上支援ODF的辦公室套裝自由軟體
並非只有AOO.o跟LibO，還有很多很多
只是這一段歷史我不管是甲骨文也好
更早之前STAROFFICE或更早之前的MS DOC
今天能有這麼好的辦公室套裝，都是前人革命換來的
不應該忘記！
就功能上來說，LibO跟AOO.o一點也不比MS Office差
如今卻內鬥內行外鬥外行
今天又有誰真的是在好好推廣？

這種話你還是對我這種資訊工程專業的人講吧，
對一般人講沒有用，他們才不會管那些。