我正從 Windows 徹底轉換到 Ubuntu 的 頂級理由 : [論壇 - 自由軟體中文翻譯討論]


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回覆: 我正從 Windows 徹底轉換到 Ubuntu 的 頂級理由 :
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wikitrue 寫到:
我的理由有二種,觀念上的和實質上的
①觀念的:
不支持不公平競爭與強迫購買的本質,對Windows最被人詬病的這兩項特質,我絕不支持(有很多人以為Windows是隨機附送的!!),


政府花納稅人的錢、提供只能windows上使用的軟體、不知有否符合您的觀念呢?

前幾年、經濟部花大錢、每家公司送一台讀卡機(有人記得這件事嗎?全台灣有六十萬家公司),說是要讓每家公司直接和經濟部連線作業、但它提供的操作程式、也只有windows版。

我的邏輯和腦筋都很清楚、沒有離題、我要陳述的是、沒有辦法『徹底』轉換到 Ubuntu 的 理由

2014/5/12 7:42
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回覆: 我正從 Windows 徹底轉換到 Ubuntu 的 頂級理由 :
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Marco 寫到:
wikitrue 寫到:
我的理由有二種,觀念上的和實質上的
①觀念的:
不支持不公平競爭與強迫購買的本質,對Windows最被人詬病的這兩項特質,我絕不支持(有很多人以為Windows是隨機附送的!!),


政府花納稅人的錢、提供只能windows上使用的軟體、不知有否符合您的觀念呢?

前幾年、經濟部花大錢、每家公司送一台讀卡機(有人記得這件事嗎?全台灣有六十萬家公司),說是要讓每家公司直接和經濟部連線作業、但它提供的操作程式、也只有windows版。

我的邏輯和腦筋都很清楚、沒有離題、我要陳述的是、沒有辦法『徹底』轉換到 Ubuntu 的 理由

我猜 wikitrue 的意思是指您在業界工作,很自然會偏向依既有的政府傾向決家用何系統,並認為這些因素都不可改變,所以才建議您有幾種選擇的可能性。
我加入一點是說社群反而比較積極認為雖然很多時政府都受到現實的考量而非常保守,可是改變卻不是完全沒有發生,甚至在積極推動這些改變,儘管它的影響進度難以估計。如果樣樣事都覺得不會改變,微軟也不會開始支援比較標準的網頁瀏覽器,而政府也不會比較對網頁標準支援因而略為開放了。

2014/5/12 14:25
自由價更高,暫別 Ubuntu。
三腳貓誌 Three-leg-cat Blog
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三腳貓Threelegcat 寫到:
Marco 寫到:
政府花納稅人的錢、提供只能windows上使用的軟體、不知有否符合您的觀念呢?

前幾年、經濟部花大錢、每家公司送一台讀卡機(有人記得這件事嗎?全台灣有六十萬家公司),說是要讓每家公司直接和經濟部連線作業、但它提供的操作程式、也只有windows版。

我的邏輯和腦筋都很清楚、沒有離題、我要陳述的是、沒有辦法『徹底』轉換到 Ubuntu 的 理由

我猜 wikitrue 的意思是指您在業界工作,很自然會偏向依既有的政府傾向決家用何系統,並認為這些因素都不可改變,所以才建議您有幾種選擇的可能性。
我加入一點是說社群反而比較積極認為雖然很多時政府都受到現實的考量而非常保守,可是改變卻不是完全沒有發生,甚至在積極推動這些改變,儘管它的影響進度難以估計。如果樣樣事都覺得不會改變,微軟也不會開始支援比較標準的網頁瀏覽器,而政府也不會比較對網頁標準支援因而略為開放了。


其實我的想法很簡單,Windows跟硬體廠商簽約,導致大家非買不可(只有少數過期機種有空機有賣,新品"幾乎"只能看運氣),即便你已有同樣的Windows系統(譬如:曾經自己升級單買過),OEM廠它們依舊會強迫你 "再買一次",我叫這為 "不公平競爭",只要我有能力,就繼續抵制而已。

2014/5/12 20:00
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我沒有站在什麼立場。

只是看到你這一段,想到兩件事。

------------------------------------------------
買手機,不是也只能選擇該手機搭載的作業系統。

買Mac,不是也只能使用Mac使用的作業系統。
------------------------------------------------

對「不公平競爭」這部份沒深入的研究,只是從表面看到,上面兩個狀況是不是也是這樣的模式。

另外還有一些其他的機器的作業系統,如遊戲機,閱讀器。也都只搭載各自專屬的作業系統。

買的人應該也不會有這樣的想法吧。你這樣想是不是就會比較好過一點。

2014/5/12 20:49
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你所舉的例子(Mac,Android...),那些作業系統是不用花錢的(Mac也是極便宜),如同有少數廠商:system76預裝Ubuntu 一樣,並不強迫你 "買" 裡面的作業系統,而預裝微軟的OEM,就如我先前所說的,即使你已經買過一次一樣的Windows,你還是非再買一次不可,他們並不提供空機版,這樣的意義,是你又花了"好幾千元",買了一模一樣的東西。

如果你對我有如此的消費者心理,覺得太偏激,在我的原則來說,比較是我對我的心態一致的要求,一般的物品,要不是因為壟斷,早就不買了,只不過在有能力的時候,要求自己有一致性的表現而已。

2014/5/12 22:07
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我並沒有覺得你偏激,

只是剛好你的文章,讓我想到某些狀況。

提出來,腦海中浮現的畫面,從不同的觀點來看這些事情。

你說的「再買一次」。

我剛腦海中還浮現一個例子。

你到超商去,有一些類似洋芋片之類的產品,外面是紙盒,裡面還有一層包裝。

消費者,也是不斷的重複再買一次那些包裝。

至於那些作業系統,消費者「真的」需不需要花錢,我不確定。

但我認為這些公司還是需要給工程師吃飯,才有力氣工作。

就連Ubuntu裡的工程師也是需要吃飯的。


2014/5/12 22:55
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samwhelp 寫到:

你到超商去,有一些類似洋芋片之類的產品,外面是紙盒,裡面還有一層包裝。

消費者,也是不斷的重複再買一次那些包裝。

至於那些作業系統,消費者「真的」需不需要花錢,我不確定。。



首先,一個OS並非洋芋包裝,而是滑鼠、手提包、電源線才是一個電腦的包裝,而這些東西,有不少廠商列為 "附件",你甚至也不一定須要買!

何所謂 " 不公平競爭" :
① 當你買一部PC時,裡面要是含了Windows,一定是你花了4千多至6千多元的代價買的(依版本而定),而硬體商也幫它們寫好了驅動;反觀Mac、Linux,兩者都是免費,但Linux甚至替很多不預裝Linux的寫好了開源驅動,而Mac也可以裝在少數的PC上,Firefox也寫了網上的免費OS,但我們卻被迫非買微軟不可,微軟早期形成獨占市場的狀態,是利用與廠商簽約,安裝它們的東西,然後,IE、Active X...這些軟體並不相容其他OS,讓大家其後變成只能用他們的東西才能在網路上暢行無阻。為此微軟打過不少"托拉斯"的訴訟,你可以讀相關網頁得知或看強迫性壟斷
②微軟也同時,與一些大應用軟體商,定下只寫與他們相容的版本,更加強他們獨占的趨勢,這就是標凖的 "不公平"了。

他們現在的Windows 8,如果你的電腦不夠新,還不只是花錢升級可了事,而是會變成非買新機不可,這對OEM廠商或許是福音,但卻非常不環保,公司行號都還有人只用Win98,像對一般學校,不用作太多事,卻只可能因為Office新版對舊檔不完全相容,就被迫花錢買軟體硬體,西班牙、葡萄牙的學校都已經開始起義,要知道:世上學電腦的人多的是,未必成為微軟工程師來賺大錢,他們不必被微軟的高價格與版權 "綁架" ,當有網上的問題產生時,能貢獻他們的所長,不用等微軟慢吞吞的反應問題,而感到坐以待斃。自由軟體的精神(我指的是CopyleftGPL授權),是取之於人,而施於人的風格,是完全符合人類天然的學習和進步的方式,棒子不斷接續下去,源遠流長。

samwhelp 寫到:

但我認為這些公司還是需要給工程師吃飯,才有力氣工作。

就連Ubuntu裡的工程師也是需要吃飯的。



有關這點,我想請問一下: 你在下載Ubuntu 時,有在下載前捐錢給他們嗎?(英文官網有問這事喲!)
當你使用Google免費軟體,或Wiki百科、VLC會因為沒給錢而內疚嗎?
你覺得Mark Shuttleworth(Ubuntu創始人)、Linus(Linux創始人)、Richard Stallman(GNU創始人),他們如何生活呢?
他們各有各的歷史、背景、與平衡收支的辦法,為什麼微軟不能學習他們(特別是Google,因為都非常商業),而選強迫消費(每一版的Windows內容大同小異,卻要你用4~6千元的重買),這些問題你若有興趣,可以慢慢爬文來看,我就此打住了。

2014/5/13 10:23
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Marco 寫到:
微軟能否獨霸天下、我不知道
但要獨霸台灣、肯定沒問題
有政府撑腰呀


政府撐腰?身為版主需要這麼偏激嗎?

微軟帝國畢竟不是一天造就的,
Linux也不過是這幾年拜ubuntu之賜才有了個「稍微」簡單易用的方案罷了。
更扯的是,還有人喜歡反其道而行,
去看看Arch,自從捨棄AIF之後,
想安裝?除了高手,誰看得懂網路上那些wiki裡面在寫些什麼?

離開校園後,我才知道社會上連26個英文字母都唸不全的人比例有多高,
台灣不是歐美國家,想推動Linux?先去把那些說明文件中文化弄好來吧。

就像這篇主題文章一樣,
單單這一句「使用前必須花許多時間設定到可以使用」
似乎拿來形容ubuntu更貼切才對,
更悲哀的是,對一般使用者來說,恐怕「花再多時間」也搞不懂要怎麼設定。
ibus要怎麼弄出大易輸入法?搞到死,最後...好吧,改用Gcin,
問題又變成要如何把ibus那個礙眼的icon從系統列上移除掉?昏...

政府撐腰?連個服貿核四都能吵個沒完,
您以為若不是普羅大眾都選擇Windows,
台灣這種跛腳政府有能力保住微軟江山?

別的不說,稅務軟體幹嘛要Linux版本?
稅務軟體是給財會部用,又不是給資訊室用。
罵政府前,先去看看貴公司的會計,
她辦公桌上的電腦用的是什麼系統吧。

2014/5/13 12:02
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青島一號寫道:
.........
離開校園後,我才知道社會上連26個英文字母都唸不全的人比例有多高,
台灣不是歐美國家,想推動Linux?先去把那些說明文件中文化弄好來吧。

.................................................
我26個英文字母可以唸得全...
但是
在2009年時,若不是找到有中文化版本的B2D-KGB
恐怕在「網路設定」時就陣亡了

所以,「中文化、簡單、易上手」應是推廣重點吧?

(只是我說這些,好像離題遠了)

2014/5/13 14:13
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青島一號 寫到:
政府撐腰?身為版主需要這麼偏激嗎?


謝謝指教!

講『撐腰』是偏激點,我道歉並收回!

改用『政府幫忙』,應該可以吧!

看看教育部,每年花多少錢幫忙微軟做生意

我想不通,國小國中高中離出社會還很遠,
有必要一定要花納人的錢買office嗎?

公司行號要用什麼系統,我一點意見也沒有
那是花他自己的錢

但國小國中高中由政府付錢幫忙微軟做生意
我就有意見啦

2014/5/13 16:04
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