我正從 Windows 徹底轉換到 Ubuntu 的 頂級理由 : [論壇 - 自由軟體中文翻譯討論]


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To wikitrue:

您誤會我的意思了。

上面我提出的各種狀況。

就只是提出有各種狀況。我沒有說它好,我也沒有說它不好。

我沒有說你一定要拿錢他們花,也沒有說你一定不要拿錢給他們花。

我要表達的是,一樣模式。一樣有人會選擇買單,一樣有人會選擇不買單。

不是只有在軟體或是OS上面而已。

你說的模式,從某些觀點來看,有良性的循環,我認同。

對於這些事情,

從某些觀點來看,我可以說它好。

從某些觀點來看,我也可以說它不好。

我不認為,有所謂的絕對。

至於這些壟斷的事情,你研究的比我透徹,所以我投降...

您就消消氣吧。


另外我覺得微軟,有受到你說的這些模式的影響了,也在尋求改變了,不過當然目的也是要找出新的獲利模式。<--這一句是我個人感受,我沒有事證可以舉例。

其他的公司也是如此,也是不斷的在找獲利模式。

有人賺錢,勢必就有人花錢。這只是一個循環的道理。

但不要誤會我的意思。

我沒有說你一定要拿錢他們花,也沒有說你一定不要拿錢給他們花。

這個是由你自己選擇,無關乎內疚,道德。我沒有要拿這個來壓你的意思。



另外這是我個人的感覺,玩個Linux,有必要搞到那麼複雜嗎?
想玩就玩,你自己就會找出各種理由說服你自己玩。而且還是不斷的玩,玩到無法自拔。當你不想玩的時候,即使這些理由多棒,多讚,不想用就是不想用。當然,這是我把Linux當成玩具,這個觀點說出來的話語。

若我從你說的壟斷的角度來看。我也會說出跟你同樣的話語來說服我自己。


2014/5/13 16:22
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wikitrue 寫到:
首先,一個OS並非洋芋包裝,而是滑鼠、手提包、電源線才是一個電腦的包裝,而這些東西,有不少廠商列為 "附件",你甚至也不一定須要買!

何所謂 " 不公平競爭" :
① 當你買一部PC時,裡面要是含了Windows,一定是你花了4千多至6千多元的代價買的(依版本而定),而硬體商也幫它們寫好了驅動;反觀Mac、Linux,兩者都是免費,但Linux甚至替很多不預裝Linux的寫好了開源驅動,而Mac也可以裝在少數的PC上,Firefox也寫了網上的免費OS,

Mac 和 Linux 免費不一定等如完全不會產生不公平競爭的。例如網路標準、檔案格式支援,對開發 APPS 及上架的限制也有可能會產生不公平競爭。只是有些東西是比較無形的,如果 Linux 變成像 Android 等的模式出現在產品上,或許還有可能造就不公平競爭的。(我不是說您說的事實不對,只是這種比較也有限制)

題外話,其實 Apple 有很多專利權的控告,打擊對手,可不可以說造就了合法地不公平競爭呢?端看您認為軟體專利算不算是一種公平的制度吧……

2014/5/13 16:47
自由價更高,暫別 Ubuntu。
三腳貓誌 Three-leg-cat Blog
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Marco 寫到:
我想不通,國小國中高中離出社會還很遠,
有必要一定要花納人的錢買office嗎?

公司行號要用什麼系統,我一點意見也沒有
那是花他自己的錢

但國小國中高中由政府付錢幫忙微軟做生意
我就有意見啦


我不知道版主住哪裡,在我家這個社區2000多戶裡,
電腦不是Windows的,只有我一台,真的。
甚至絕大多數人,連Linux是什麼都沒聽過,
就連鄰居家裡唸資管的小孩,
放學回家也只想開著windows上網打怪去。

前一陣子國中老師搬新家,我們幾個老同學去探視,
她聽說我懂「一點點點」電腦,拿著iPAD問說為何沒法上網。
才發現,她根本不知道什麼是wifi ap,
搬家時沒帶走就這樣連著網路線一起留給新屋主了。

這種大環境,您要求國中小學教育不要用微軟?
別說有沒有那個師資,就說您沒意見。
其它99%的家長恐怕先上凱道抗議了!

老實說,我覺得Linux最大的特點,就只是突顯我們比較專業如此而己。
整天抱著終端機,為了「可以編輯修改config檔」沾沾自喜。
總以為每個使用者都應該知其然,也要知其所以然,
等到再也找不出理由辯護時,
再冠冕堂皇丟句「反正Linux本來就不是Desktop面向」

把您的不滿去針對自由社群那些冥頑不靈的開發者吧!
想想看當初MSN是怎麼把ICQ打趴在地的?
ICQ直到今天還不肯提供繁體中文語系檔,
難道不該在台灣繼續趴著嗎?
不在乎使用者的廠商,有什麼資格要求自己產品的市場佔有率?

換個角度想,國中小學有教學生使用ios/android嗎?
現在人手一支智慧手機/平板電腦是怎麼回事?
國中小學有教學生怎麼用LINE嗎?
LINE取代What's APP又是什麼道理?

2014/5/13 17:07
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JR148 寫到:
青島一號寫道:
.........
離開校園後,我才知道社會上連26個英文字母都唸不全的人比例有多高,
台灣不是歐美國家,想推動Linux?先去把那些說明文件中文化弄好來吧。

.................................................
我26個英文字母可以唸得全...
但是
在2009年時,若不是找到有中文化版本的B2D-KGB
恐怕在「網路設定」時就陣亡了

所以,「中文化、簡單、易上手」應是推廣重點吧?

(只是我說這些,好像離題遠了)


不會離題,還蠻貼切的。這可能也是一種門檻。

我有時候連中文文件,不見得會讀了或是讀通了,更何況是英文。


呵呵,分享我最近的經驗,我的感覺是,英文的文件其實是很足的。
很多概念都有紀錄起來。我以前怎麼都沒去翻過這些。還要一知半解個老半天。

我最近就是有靜下心,針對某個想要了解的議題,
好好的去閱讀英文的文件。
就會找到一些以前想要知道的答案。然後在搭配一些網路上的文章,
去摸索一些概念的片段,慢慢就會觸類旁通,把這些想要了解的概念,拼圖拼起來了。
我英文其實也沒有很好,大部分我都用猜的,當然我還是了解一些基本的詞彙代表的意義拉。還要做一些測試,譬如改了什麼檔案,會影響什麼。或是要下什麼指令,才能達到我要的功能。

但這只是我個人土法煉鋼的學習方式。不見得適用每個人。

然後就把一些看到東西,紀錄在部落格,

自己可以看,別人未來也許會查到相同的議題。

可能紀錄的某些點,讓查到的人觸類旁通。

我通常就是這些網路文章的受益者。

不過有可能別人會看不懂我寫的紀錄。

因為可能是看到一些片段的紀錄。或是我只會意會,不會言傳。

即使如此,我有時間,就會盡量把自己看到的紀錄下來摟。或多或少,都會有些功用的。至少自己忘了,也可以回顧這些東西,將記憶喚回來。或是來來回回好幾次,把這些概念內化。不過有些細節,不需要真的要記住,因為有時候記住了,不常用還是會忘,或是隨著版本更新,細節會有些許上的不同。但大方向的脈落是相同的。

沒有紀錄的話,若真的忘了, 就再探索一次,有時候還會發現新東西
有時候英文的關鍵字是比較容易找到答案。

我覺得有時候只是不知道去哪裡找資料而已。

或不得其門而入,不知道從何找起。

或是即使已經有文件在那,也抓不到訣竅入門。

有時候我是經過一些折騰,旁敲側擊之後看了一些文章後,有一天就通了。我就了解我一直想要尋找的答案了。

但不要誤會我,我不是說一定要學好英文,再來學Linux。
真的想學,還是可以找到答案的。有時候是需要一些概念補足後,就會融會貫通的。而且有些概念你學起來了,基本上都是通用的,大同小異。表面看起來不一樣,但仔細去看,模式其實都一樣。

當然最重要的是需要花一些時間去消化吸收這些概念的。


2014/5/13 17:32
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青島一號 寫到:
老實說,我覺得Linux最大的特點,就只是突顯我們比較專業如此而己。
整天抱著終端機,為了「可以編輯修改config檔」沾沾自喜。
總以為每個使用者都應該知其然,也要知其所以然,



我個人覺得,只是「可以編輯修改config檔」不見得比較專業。
能設計和架構這樣的系統,讓你可以使用的,才稱得上專業。

但我不是要一竿子打翻一船人
「可以編輯修改config檔」,有些人,還是很了解整個系統。
可以玩到讓人嘖嘖稱奇的。
不見得在Linux,在其他的OS也是有這樣的人。

而我也是屬於只會修改幾個基本的設定檔。而且還一知半解。
所以我一點也不會覺得自己專業。

不過會沾沾自喜是真的,因為我把linux當個人的玩具,探索到新的東西,當然會自High摟。這真的屬於個人的樂趣阿。

但我一直以來都不會強迫別人一定要用Linux。
每個人有屬於它自己適合的OS。
有些周遭的親友,使用Windows都不見得能上手了。叫他們使用Linux,到時候三天兩頭來煩我,不是要搞死我自己,這時候我就會慶幸還好有Windows可以讓他們使用,雖然有時候還是要不厭其煩的教他們怎麼使用,有時候問的問題,連我自己也不會,還需要摸索。反倒現在的智慧型手機的OS,他們都比我還會用,我都還要請教他們勒,這時候我就覺得他們比我專業。

所以我從來也不認為我用Linux就比較專業,只是目前Linux還有很多概念,對我來說,是未知的東西,可以讓我探索就是了,而我只是從探索中找到一點樂趣。

2014/5/13 20:04
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青島一號 寫到:

整天抱著終端機,為了「可以編輯修改config檔」沾沾自喜。
總以為每個使用者都應該知其然,也要知其所以然,
等到再也找不出理由辯護時,
再冠冕堂皇丟句「反正Linux本來就不是Desktop面向」



現實生活中知其所以然,是有其用意的。

知其所以然,是可以分成了解程度的深淺。
不見得要完全了解全貌,但總要了解基礎的吧。或是根據你想解決的問題,了解到某種程度吧

就像你舉的例子,國中老師,了解到的程度,只有到電腦可用來上網。
所以遇到更深層的問題的時候,就會不知所措,需要求助別人來幫忙解決。

也許你會說,電腦就是要設計到,什麼都不用了解,你想什麼,它就會幫你做好好的。
只能說現在的世界,還沒有發展到那樣的程度,可以心想事成。

就像電視機,人人都會看,也知道遙控器按一按就可以看,可以轉台。
但是當有一天你按了沒有反應,你應該根據你知道可以能發生的狀況,去做初步的排除。
至少你會去檢查遙控器有沒有裝電池,電視的電線有沒有被拔掉。
這些只需要你了解遙控器要裝電池,電視要插電。了解這些概念,目前應該沒有很難吧。
並沒有要求你要知道電池怎麼做出來的的,或是發電廠出了什麼狀況。
這些基礎的狀況都排除,也許你就會判定電視機壞掉了,需要送修了。
這時候我想不是每個人都可以修好電視機的吧。大部的人也不會怪自己不知其所以然吧。


至於「知其所以然」要到什麼程度要由你自己決定,
你也可以選擇什麼都不知道,什麼都不曉得,全部委託別人啊,
這也是一種方式,沒有人限制你不行這樣做。
但你要接受相對要付出的代價摟...

另外,我理解你要表達的那樣的狀況,作業系統也還有進步的空間,我認同。
但有時候解決問題,不見得要等到系統進步。
或是發生問題,不見得單純是系統設計上的問題。
有時候只是操作上的不理解所導致的。

而我這篇也只是要表達,現實生活中「某種程度的知其所以然」,還是有其必要性的。不見得是要套用在使用Linux上面。


2014/5/14 2:55
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wikitrue 寫到:其實我的想法很簡單,Windows跟硬體廠商簽約,導致大家非買不可(只有少數過期機種有空機有賣,新品"幾乎"只能看運氣),即便你已有同樣的Windows系統(譬如:曾經自己升級單買過),OEM廠它們依舊會強迫你 "再買一次",我叫這為 "不公平競爭",只要我有能力,就繼續抵制而已。

根本大錯特錯!!!

微軟用戶終端協議(MS EULA)允許所有的消費者
在不願意遵守EULA的情況下跟硬體廠商要求OS部分的退款
如果硬體商不願退還款項,微軟還會主動出面介入替你要求退款
這種事情不論國外還是在台灣都發生過

而且Windows OEM根本沒有到幾千元
合理的範圍在800NT~1500NT左右
而且好幾年前就是如此了,不是突然間變這麼便宜

還有不論Android跟iOS, MAC OS
他們通通都要錢,我不懂你從哪裡覺得他們不用錢
Android只有AOSP不用錢,是真正可以合法開源使用的OS
但重點是AOSP釋出的是源碼,你在外面門市購買的手機
例如紅米,HTC M8,三星S5
他們的Android系統全部都是要付給Google授權費的

最後再強調Linux不是免費!!!
Free在這裡不是叫做"免費"
Free這個單字有免費的意思,但用在這裡的時候並沒有
Free在這裡意指"自由"
如果連這個最簡單的前提,都搞不清楚
那你說了那麼多,其實也等於甚麼都沒有說

2014/5/14 17:08
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青島一號 寫到:
政府撐腰?身為版主需要這麼偏激嗎?

微軟帝國畢竟不是一天造就的,
Linux也不過是這幾年拜ubuntu之賜才有了個「稍微」簡單易用的方案罷了。
更扯的是,還有人喜歡反其道而行,
去看看Arch,自從捨棄AIF之後,
想安裝?除了高手,誰看得懂網路上那些wiki裡面在寫些什麼?

請問你真的有看ARCH WIKI跟安裝過ARCH嗎?
基本上你很難找得到比ARCH WIKI更好的WIKI了
教學不再跟你來教科書那一套,廢話理論一大堆
只告訴你作法,現在的安裝基本上廢除引導功能
我不覺得是開倒車,更不是甚麼只有高手才能用
反而更加簡單了,安裝只要chroot就好了
我以前還要截圖寫教學,因為Arch當時的安裝確實有門檻在
http://antimalicious.blogspot.tw/2009/04/archlinux.html
但現在只需要文字說明,就可以很快的完成安裝
所以我不認為真的有那麼難,反而更有助於推廣Arch

2014/5/14 17:20
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消費者意識抬頭

我想很多人的心理或許停留在,"Windows比較簡單"的心理,而對於我所說的
"強迫性消費" 不解,我舉個例子:

一種很平常的說法,新機非得內附OS,不然怎麼用?如果OEM廠商跟微軟簽約,大家也都習慣用Windows,為何還須爭執呢?

我拿筆電的手提袋為例:如果是第一次用筆電,你可能很須要類似的袋子(幾百元至1千多元不等),所以你願意花錢(一般都附在售價中),這樣是正確的消費觀念,我們並沒有必要去抱怨。

但如果是第二次買,你就覺得多餘了,加上有點貴,若商家將此列成 "選購品"(事實是有商家確實如此做),那在你一定選擇不買,這樣也是好的買賣互動。

我所求的,是有合理的選擇,而不是"強迫我買另一次",差不多或完全一樣的東西。

順帶一提,有時候(但很少)會有夠新的機種是空機在賣(通常大賣場絕對不會有這情形),價錢少近7千元(因為少了Win7,Win7的價就是6千9百多),難道你們不寧願買這類的商品(因為你們絕不是第一次用電腦的菜鳥,家中沒半片OS光碟),甚至希望這樣的事有天可以成為常態嗎(就是可要求空機或含OS),請不要用手機來舉例做反證,不只是因為它們的OS多數免費(Windows的我不知道),因為筆電和桌機,網路上不時都有舊型新機(非二手),不附OS的在賣(因為機種是雙核,還不錯用,但OS微軟已不支援,或將不支援,如XP),你們並不排斥,認為廠商不附OS是不負責的吧!

至於有人覺得Windows介面容易上手,微軟在安裝上與人性化方面下的功夫深,自然人家要用,這在我的經驗來說,是個錯覺。

聽說最人性化的介面是Apple,但他們依舊在Desktop完全不敵Windows,只能靠他們自己創新製造的手機贏回一成。

我年紀有點大(中年),身旁能提問的人多數年紀比我還大,沒什麼人可以隨機教我電腦,我開始去中央圖書館,希望用電腦索引一些資料時,不知IE、"開始" 選單裡的東西為何,即使是用中文寫的,點選了也莫名奇妙,也不知輸入法在何方(不懂快捷鍵),後來去電腦班,老師說話快,只要跟我年齡相仿,或經驗相似的人,都跟我一樣趕不上,甚至有人因此當場腹痛;那電腦班還附了兩台電視螢幕,對我們某些人照樣很難....。

我想一般中小學可能是最大關鍵,學校只用微軟,從小慢慢來,自然覺得不費吹灰之力,但我說那是個錯覺。
任何東西,在學習時都會有困難,但是那並非是win容易,linux難;而是你 "已經" 習慣Win,Linux會讓你覺得好像得重來,好像當初我學Win一樣。

政府常稱我們為科技島,當然是指IT業,但我們很拘泥在硬體製造上,如果軟體上要有作為,應該讓學生在學校適應Linux、自由軟體的內容;因為只有這種GPL授權的東西,才能自由的讓你在其上建造、累積你自己的東西,而不違法;即使韓國(聽說網上活動也淨是Win獨占)三星、Google要搞東西,還是用了Linux為底,台灣的資訊方面要有展望,必須在學校就開始介紹GNU/Linux才對!

2014/5/14 18:29
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wikitrue 寫到:
順帶一提,有時候(但很少)會有夠新的機種是空機在賣(通常大賣場絕對不會有這情形),價錢少近7千元(因為少了Win7,Win7的價就是6千9百多),難道你們不寧願買這類的商品(因為你們絕不是第一次用電腦的菜鳥,家中沒半片OS光碟),甚至希望這樣的事有天可以成為常態嗎(就是可要求空機或含OS),請不要用手機來舉例做反證,不只是因為它們的OS多數免費(Windows的我不知道),因為筆電和桌機,網路上不時都有舊型新機(非二手),不附OS的在賣(因為機種是雙核,還不錯用,但OS微軟已不支援,或將不支援,如XP),你們並不排斥,認為廠商不附OS是不負責的吧!

根本胡扯一通
上篇寫了你沒看嗎?
Win7 OEM也是有分的
旗艦,家用,家用進階
除了旗艦比較貴外,其他的版本授權費用都在800~1500
如果量夠大,單一授權低於800也不是不可能
外面大賣場,有多少台電腦是直接搭售WIn7旗艦版?
多少比例是這樣賣?除非特別要求,一般搭到家用旗艦已經很好了
就算搭售的是旗艦版,也不可能到6~7千
機器跟OS拆賣可以便宜6~7千根本不可能
說謊麻煩也請打個草稿

wikitrue 寫到:
聽說最人性化的介面是Apple,但他們依舊在Desktop完全不敵Windows,只能靠他們自己創新製造的手機贏回一成。

請問你真的用過MAC OS嗎?
真的有用過再來說
不要老是聽人說聽誰說!
MAC OS的桌面一向都在Windows之上
桌面便利性,跟OS佔有率你把它綁在一起看了
才會有這種張飛打岳飛,講話牛頭不對馬嘴的問題


wikitrue 寫到:
政府常稱我們為科技島,當然是指IT業,但我們很拘泥在硬體製造上,如果軟體上要有作為,應該讓學生在學校適應Linux、自由軟體的內容;因為只有這種GPL授權的東西,才能自由的讓你在其上建造、累積你自己的東西,而不違法;即使韓國(聽說網上活動也淨是Win獨佔)三星、Google要搞東西,還是用了Linux為底,台灣的資訊方面要有展望,必須在學校就開始介紹GNU/Linux才對!

這段完全是胡說!!
為什麼用Linux才能建造累積自己東西不違法?
用Windows就會違法?!
不懂,這什麼跟什麼?
什麼樣的邏輯可以得出這種結論?

2014/5/14 19:17
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