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訪客
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我看了看樓主的想法,其實我覺得樓主並沒有特別前衛,反而這就是台灣電腦教育失敗的原因之一,我不知道有沒有會錯意,樓主一值很想趕快教小朋友怎麼操作OS,作業系統根本就不是進入電腦領域最重要的開始,走微軟還是走其他家的路線根本不是重點。甚至我敢說,小朋友一開始就要他過度專注在操作電腦上,是完全沒有意義。有熱心,應該先專注在電腦基礎教育的提升,而不是在那邊反微軟,反微軟並不會就讓教育比較成功,反微軟也不見得就讓更多人溫飽,多元甚至是IT工作者最大的夢靨。說句難聽點的,任何在IT場上廝殺的神人,也全都靠大量時間自修摸索,而不是學校課堂上的三腳貓功夫造就。(常常碰到老師自己很厲害,但上課內容卻是三腳貓的東西)

根本性的問題要先解決,像是我發現很多小朋友會上網打電動,卻連硬碟跟記憶體長甚麼樣子都分不清楚,兩者功能的差異連基本的概念都沒有。基礎教育沒打穩,最後頂多只能成為一個電腦操作高手,成為電腦的奴隸,而不是駕馭他。

而且我發現台灣很詭異的現象是,各種學科隨著年級累加的非常異常,堪稱升學主義國家的典型代表之一。可是電腦方面的學科,卻彷彿小學到高中,程度完全沒有提升,很多學生高中畢了業依然對電腦這玩意毛皮都稱不上的基本常識都沒有。也由於教育的問題,因此幾乎所有學生連用任意語言寫一個Hello Word經驗都沒有;最後在職場上的電腦技能幾乎都是自修得來。

我說這些並不是說要把教育弄得要把人人教成IT職人,我想說的是,其實教育看似複雜,卻又是非常單純,最關鍵的在於良好的誘因。電腦基礎教育最重要的也是最困難的就是要把枯燥的基本常識讓他變成活潑的教學,這才是真正困難的。樓主也許教教一個非主流操作短期內可以獲得學生的回響,但我相信,很快的學生們就又會感覺疲乏,上課就又開始找樂子玩,ubuntu下也有不少無聊的東西可以浪費小朋友時間。

舉我自己的例子,雖然我後面發展的比較快,小學後半就在專研Turbo C++。但我前期並沒有走特別快,當年幼稚園就對電腦特別有興趣,因為我有一台父親同事不要的 APPLE II,當時就是覺得這機器讓我充滿了好奇心,當時我還完全是個電腦白癡,我還記得很清楚我第一本買的電腦書竟然是「快快樂樂學電腦」(好像是第三波出版的?),但這本書裡面介紹的是x86 286/386電腦,尤其講了一堆DOS操作新鮮感過去後枯燥到不行(學校有286),這本書我只看了一點點就扔在一邊,實在太"枯燥"了,而且過多沒有解釋的英文(幫幫忙,當年我還在幼稚園…),一點都快樂不起來,但畢竟是第一本,我記住了他;而後來第二本我也記得,因為那本書真的太棒了,真正讓我進入這條路的敲門磚,書名叫做「看漫畫學電腦」,真的整本都是漫畫教學,而且深入淺出,介紹整個電腦軟硬體基本設計概念,連"羅曼型電腦"這樣的名詞都介紹了(沒聽過Roman's Computer又是專業IT人士的可以通通出去面壁思過),又有介紹一些有趣的半導體歷史典故(當年連台灣各個實驗BBS都沒有成立,這些資料不容易了解到),生動的漫畫+圖解+照片,這本書當年真是從頭到尾看了又看,裡面誇大吹噓寫程式的樂趣(強調一下,這本書其實一行程式都沒教喔)也讓我對研究程式設計有了興趣。(不知道現在市面上還有沒有這麼好的入門書,像是大學時代必修的計算機概論,也是一樣的通病,教材過度偏重操作)... 後面全略

現在我也成了不折不扣靠寫商業軟體賺錢的人,沒有一樣是學校教給我的。(勉強說有,就是大學時期的Fortran 95,不過這玩意和我小學時代玩過的QBasic太像了,上課根本不想去,去了也都在幹自己的事)因此教育最重要的是敲門這件事情。

樓主你有想過嗎?汽車在路上拋錨的時候,台灣和美國人反映的差異,常常就反映出了台灣教育最深層的問題。(台灣通常是在那邊等救援,美國通常是先翻出工具自己修)

2008/11/29 0:27 | 75878 66430 9b1e1 2165b
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看到上面...
我就想到我們高中時代的電腦課...

授課老師是工藝老師...號稱自己去過美國...
然後上課時間除了把作業(VB)丟給學生以外沒說過半句話...
那個年代是網際網路還沒開始發達的年代...yahoo才剛興起..
什麼都沒教...甚至連課本及簡單的教材都沒有...然後要一群學生坐在那邊浪費兩小時玩接龍...
只要作業交的出來就好...

真不知道該說是前衛還是...

2008/11/29 1:43
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版主你的書採用ubuntu7.10已經落伍了!


我上教育部校園自由軟體應用諮詢中心

http://ossacc.moe.edu.tw/modules/tinyd3/index.php?id=10

教育部推廣 Ez Go 6軟體(=Ubuntu 8.04+各種好用套裝軟體 )(很類似Ubuntu 8.04+lazybuntu,但功能更多)

其中:

Q4. 如果我已經安裝了 Ubuntu 8.04 官方版本,有沒有其他的方法可以不用重新安裝 Ez Go 6(教育部的Ubuntu 8.04版+各種好用套裝軟體= Ez Go 6),就可 以有 Ez Go 6 一樣整理過的(各種好用套裝軟體)選單(及其軟體內容)?
Ans:
這是一個好問題,而這一個問題也正好有一位熱心 的網友 yurenju 協助我們
撰寫了一個執行檔,您只要到以下連結:
http://rt.openfoundry.org/Foundry/Project/?Queue=928
點選下載區中的 ezgo-menu.tgz, 下載並解壓縮後,即可看到一個 ezgo-menu 的資料夾,進入此資料夾後,您只要 對 ezgo 這一個檔案『快點二下』執行即可,大約 10 ~ 20 分鐘的時間,此程式就會幫您把您未裝上的程式連線安裝,並且將您選單內的軟體重新命名,然後加以排序,當然您原本另外安裝的程式我們並不會將它移除,而是將它移至該選 單的後面,接下來您只要再手動整理或隱藏一下不想顯示的軟體名稱就大功告成囉!!

教育部已經在推廣 Ez Go 6軟體(=Ubuntu 8.04+各種好用套裝軟體 )(很類似Ubuntu 8.04+lazybuntu,但功能更多)

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2008/11/30 15:53
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我覺得要在國小電腦課學到東西畢竟有限吧
現在哪個小孩坐在電腦前面會乖乖聽你上課?
幾乎一坐下來就連上自己熟稀的遊戲網站玩遊戲了
對他們來說,電腦是遊戲機!是拿來玩的!
你會坐在wii前面好好研究wii裏面的結構嘛?
正常是會研究怎麼玩吧!
把國小電腦os轉成 linux系統
好處我想就只有讓他們從小就習慣linux的作業環境
不用以後只能靠微軟吃飯
至於要他們學拆開電腦看裏面的東西難喔
當過老師的應該可以想像
在你拆開電腦講解時不知道有多少學生已經跑去混了
真正在聽的不過就是可憐剛好坐在你面前!
要學電腦中軟體的應用
只能把螢幕切換調,用投影機根本不可能有人看
不是看不到就是不想看,會看的應該也是剛好坐在老師附近
教玩後除非出作業不然不大會有人自行演練
這些問題本來就是台灣教育下所產生的
跟系統是不是自由軟體完全無關

2008/12/1 13:07
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抱歉,我完稿的時候是97年新年...那時候804LTS還沒出來
所以不是我落伍...
是每半年改版一次的Ubuntu...
它不一定能配合國中小選書的季節...11月和5月
就算寫好810,國小選書的時候,904已經出來了

這是誤差...不能期待書商排版美編和訂購等出版日期...
我只能這樣回答

yanda 寫到:
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我上教育部校園自由軟體應用諮詢中心

http://ossacc.moe.edu.tw/modules/tinyd3/index.php?id=10

教育部推廣 Ez Go 6軟體(=Ubuntu 8.04+各種好用套裝軟體 )(很類似Ubuntu 8.04+lazybuntu,但功能更多)

其中:

Q4. 如果我已經安裝了 Ubuntu 8.04 官方版本,有沒有其他的方法可以不用重新安裝 Ez Go 6(教育部的Ubuntu 8.04版+各種好用套裝軟體= Ez Go 6),就可 以有 Ez Go 6 一樣整理過的(各種好用套裝軟體)選單(及其軟體內容)?
Ans:
這是一個好問題,而這一個問題也正好有一位熱心 的網友 yurenju 協助我們
撰寫了一個執行檔,您只要到以下連結:
http://rt.openfoundry.org/Foundry/Project/?Queue=928
點選下載區中的 ezgo-menu.tgz, 下載並解壓縮後,即可看到一個 ezgo-menu 的資料夾,進入此資料夾後,您只要 對 ezgo 這一個檔案『快點二下』執行即可,大約 10 ~ 20 分鐘的時間,此程式就會幫您把您未裝上的程式連線安裝,並且將您選單內的軟體重新命名,然後加以排序,當然您原本另外安裝的程式我們並不會將它移除,而是將它移至該選 單的後面,接下來您只要再手動整理或隱藏一下不想顯示的軟體名稱就大功告成囉!!

教育部已經在推廣 Ez Go 6軟體(=Ubuntu 8.04+各種好用套裝軟體 )(很類似Ubuntu 8.04+lazybuntu,但功能更多)

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2008/12/1 22:56
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我只說一句,別把別人的熱忱澆熄...
去批評別人自由軟體的推廣理念是很沒禮貌的

國小課程就是先教OS,再教文書處理...
課程怎樣安排,老師就怎樣做,學生就學甚麼...
除非您來當教育部長..把資訊議題提升到資訊領域
不然最好甚麼都別說,也別亂評論

"小朋友一開始就要他過度專注在操作電腦上,是完全沒有意義。有熱心,應該先專注在電腦基礎教育的提升"---
這句引言很哲學,不過不適用在國小教育,國小資訊情意課程沒辦法教到這樣,這是天馬行空的事情,國小沒辦法去搞資訊心理學這玩意...
資訊是種工具,請不要把它當成是一種知識,更不要當它是一門心理學

在國小教育也不用去倡導甚麼反M$...沒意義...
自由軟體推廣在於基層教師,受惠於學生...

孩子在國小電腦課玩遊戲的時間是很多,但不需要會拆機器
知道啥叫主機板和記憶體...那沒意義...
更別提機殼內的那些介面卡...

週邊印表機都不知道了,教認識顯示卡是件很沒意義的事情
還有...這本書是給小三學生學的...請不要拿高年級的腦袋來思考

你的例子很有趣...表示你家很有錢的,不是我們這樣的窮孩子出身
"舉我自己的例子,雖然我後面發展的比較快,小學後半就在專研Turbo C++。但我前期並沒有走特別快,當年幼稚園就對電腦特別有興趣,因為我有一台父親同事不要的 APPLE II...(恕刪)"

我覺得你很幸福,現在台灣不知道多少家庭背景差到買不起電腦的家庭,更不會有甚麼教育部 國民電腦專案...專門補助給低收入戶的家庭孩子,教他們使用自由軟體為的是甚麼?...考量經濟效益和教學...

教育最重要的不是敲門,是持之以恆...這是教育的基本理念

您如果想了解特殊教育,大可來找我...我本身就是學特教的...
多替台灣的孩子著想吧!
別拿自己的思維來看待未來的孩子
這才是教育失敗的地方,說真的我不知道從小給孩子補習,學才藝
每天早七晚十的剝奪孩子童年,父母的期待是很高沒錯..
但孩子的創造力也是這樣被扼殺的...
所以千萬千萬別拿自己的思維來看待未來充滿潛能的孩子

最後送你一句成語"邯鄲學步"...不是每個人都有同樣的家庭背景
但我們能給予的是同樣的教育機會...你不給他們,他們就死了

訪客 寫到:
我看了看樓主的想法,其實我覺得樓主並沒有特別前衛,反而這就是台灣電腦教育失敗的原因之一,我不知道有沒有會錯意,樓主一值很想趕快教小朋友怎麼操作OS,作業系統根本就不是進入電腦領域最重要的開始,走微軟還是走其他家的路線根本不是重點。甚至我敢說,小朋友一開始就要他過度專注在操作電腦上,是完全沒有意義。有熱心,應該先專注在電腦基礎教育的提升,而不是在那邊反微軟,反微軟並不會就讓教育比較成功,反微軟也不見得就讓更多人溫飽,多元甚至是IT工作者最大的夢靨。說句難聽點的,任何在IT場上廝殺的神人,也全都靠大量時間自修摸索,而不是學校課堂上的三腳貓功夫造就。(常常碰到老師自己很厲害,但上課內容卻是三腳貓的東西)

根本性的問題要先解決,像是我發現很多小朋友會上網打電動,卻連硬碟跟記憶體長甚麼樣子都分不清楚,兩者功能的差異連基本的概念都沒有。基礎教育沒打穩,最後頂多只能成為一個電腦操作高手,成為電腦的奴隸,而不是駕馭他。

而且我發現台灣很詭異的現象是,各種學科隨著年級累加的非常異常,堪稱升學主義國家的典型代表之一。可是電腦方面的學科,卻彷彿小學到高中,程度完全沒有提升,很多學生高中畢了業依然對電腦這玩意毛皮都稱不上的基本常識都沒有。也由於教育的問題,因此幾乎所有學生連用任意語言寫一個Hello Word經驗都沒有;最後在職場上的電腦技能幾乎都是自修得來。

我說這些並不是說要把教育弄得要把人人教成IT職人,我想說的是,其實教育看似複雜,卻又是非常單純,最關鍵的在於良好的誘因。電腦基礎教育最重要的也是最困難的就是要把枯燥的基本常識讓他變成活潑的教學,這才是真正困難的。樓主也許教教一個非主流操作短期內可以獲得學生的回響,但我相信,很快的學生們就又會感覺疲乏,上課就又開始找樂子玩,ubuntu下也有不少無聊的東西可以浪費小朋友時間。

舉我自己的例子,雖然我後面發展的比較快,小學後半就在專研Turbo C++。但我前期並沒有走特別快,當年幼稚園就對電腦特別有興趣,因為我有一台父親同事不要的 APPLE II,當時就是覺得這機器讓我充滿了好奇心,當時我還完全是個電腦白癡,我還記得很清楚我第一本買的電腦書竟然是「快快樂樂學電腦」(好像是第三波出版的?),但這本書裡面介紹的是x86 286/386電腦,尤其講了一堆DOS操作新鮮感過去後枯燥到不行(學校有286),這本書我只看了一點點就扔在一邊,實在太"枯燥"了,而且過多沒有解釋的英文(幫幫忙,當年我還在幼稚園…),一點都快樂不起來,但畢竟是第一本,我記住了他;而後來第二本我也記得,因為那本書真的太棒了,真正讓我進入這條路的敲門磚,書名叫做「看漫畫學電腦」,真的整本都是漫畫教學,而且深入淺出,介紹整個電腦軟硬體基本設計概念,連"羅曼型電腦"這樣的名詞都介紹了(沒聽過Roman's Computer又是專業IT人士的可以通通出去面壁思過),又有介紹一些有趣的半導體歷史典故(當年連台灣各個實驗BBS都沒有成立,這些資料不容易了解到),生動的漫畫+圖解+照片,這本書當年真是從頭到尾看了又看,裡面誇大吹噓寫程式的樂趣(強調一下,這本書其實一行程式都沒教喔)也讓我對研究程式設計有了興趣。(不知道現在市面上還有沒有這麼好的入門書,像是大學時代必修的計算機概論,也是一樣的通病,教材過度偏重操作)... 後面全略

現在我也成了不折不扣靠寫商業軟體賺錢的人,沒有一樣是學校教給我的。(勉強說有,就是大學時期的Fortran 95,不過這玩意和我小學時代玩過的QBasic太像了,上課根本不想去,去了也都在幹自己的事)因此教育最重要的是敲門這件事情。

樓主你有想過嗎?汽車在路上拋錨的時候,台灣和美國人反映的差異,常常就反映出了台灣教育最深層的問題。(台灣通常是在那邊等救援,美國通常是先翻出工具自己修)

2008/12/1 23:17
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高中職...上次參加ICOS 2008時就有高中老師反映
高中職的課程綱要還在用VB....

沒辦法...那就繼續用VB吧!...因為是課程綱要規定的
高中職有足夠自選教材的能力
因為要走職業教育路線...我個人覺得學商業軟體並沒有甚麼不好

但基層國中小教育不走自由軟體...就是件很不正確的資訊教育

現在我學長拿我的書在上課,小朋友還是會開奇摩遊戲來玩
那又如何? 他們只要能完成老師交代的功課就好了
只要教學中的資訊教師ok,我覺得沒甚麼好評論的

froce 寫到:
看到上面...
我就想到我們高中時代的電腦課...

授課老師是工藝老師...號稱自己去過美國...
然後上課時間除了把作業(VB)丟給學生以外沒說過半句話...
那個年代是網際網路還沒開始發達的年代...yahoo才剛興起..
什麼都沒教...甚至連課本及簡單的教材都沒有...然後要一群學生坐在那邊浪費兩小時玩接龍...
只要作業交的出來就好...

真不知道該說是前衛還是...

2008/12/1 23:29
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忙碌的宅師 寫到:
高中職...上次參加ICOS 2008時就有高中老師反映
高中職的課程綱要還在用VB....

沒辦法...那就繼續用VB吧!...因為是課程綱要規定的
高中職有足夠自選教材的能力
因為要走職業教育路線...我個人覺得學商業軟體並沒有甚麼不好

但基層國中小教育不走自由軟體...就是件很不正確的資訊教育

現在我學長拿我的書在上課,小朋友還是會開奇摩遊戲來玩
那又如何? 他們只要能完成老師交代的功課就好了
只要教學中的資訊教師ok,我覺得沒甚麼好評論的

不...我高中的情況並不是我們不想學...
而是老師根本沒教...

不僅沒教材...老師上課只把作業交代下去...
然後就埋頭在他自己的電腦上了...
(啊...我記錯了...當時用的是QB...)

那一年的電腦課...我除了接龍技術進步以及會複製貼上以外...
我完全沒學到東西...
連最基本的變數、函式...這些名詞通通沒聽過...

不過這已經是很久之前的事了...
現在應該沒老師會這樣搞了吧...
---
所以說...
像您這樣的老師...
我個人是很敬佩的...

2008/12/1 23:41
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froce 寫到:
忙碌的宅師 寫到:
高中職...上次參加ICOS 2008時就有高中老師反映
高中職的課程綱要還在用VB....

沒辦法...那就繼續用VB吧!...因為是課程綱要規定的
高中職有足夠自選教材的能力
因為要走職業教育路線...我個人覺得學商業軟體並沒有甚麼不好

但基層國中小教育不走自由軟體...就是件很不正確的資訊教育

現在我學長拿我的書在上課,小朋友還是會開奇摩遊戲來玩
那又如何? 他們只要能完成老師交代的功課就好了
只要教學中的資訊教師ok,我覺得沒甚麼好評論的

不...我高中的情況並不是我們不想學...
而是老師根本沒教...

不僅沒教材...老師上課只把作業交代下去...
然後就埋頭在他自己的電腦上了...
(啊...我記錯了...當時用的是QB...)

那一年的電腦課...我除了接龍技術進步以及會複製貼上以外...
我完全沒學到東西...
連最基本的變數、函式...這些名詞通通沒聽過...

不過這已經是很久之前的事了...
現在應該沒老師會這樣搞了吧...
---
所以說...
像您這樣的老師...
我個人是很敬佩的...


真正的熱忱是澆不熄的,不然linux怎麼還會繼續發展下去呢!
就算某個人的熱忱被澆熄了,還會有千千萬萬的人接力下去...
老師可以混,學生可不能混啊!前途是自己的。
以前大一時的電子計算機概論課,老師除了教一本厚厚的(厚到足以當枕頭了)計概課本,另外還有一本真正的重頭戲--「PC BASIC 程式設計」楊健貴編著,松崗電腦圖書公司出版。當大家紛紛說下學期不修了的時候,而我卻學的興致正濃呢!課本上的實例起碼有九成以上我都有Run過,本來英文數學都很爛的我卻因此進步了。

宅師說得沒錯,資訊教育有許多細節沒有配套,就連很多家長的觀念都有問題,一看到孩子用電腦的直覺反應--又在玩電動了!就算知道電腦應用重要性的家長,也不見得能夠有效控管孩子使用電腦的時間及資訊內容--我就常聽到諸如有小朋友三更半夜趁父母熟睡偷爬起來玩電腦之類的事......所以我常懷疑教改的問題是不是出在家長??

2008/12/2 0:51
處理器:Intel Q9300
主機板:GIGABYTE GA-EP35-DS3
記憶體:A-DATA PC-DDR2 800 2GB*4
硬 碟:WD5000AAKS
光碟機:PIONEER DVR-213LS
顯示卡:MSI NX8500GT-TD512E
顯示器:CHIMEI CMV 221A
鍵&鼠:Logitech EX110
系 統:Ubuntu 11.10 & 11.10 (i386 & amd64)
    Windows XP SP3
    Windows 7 SP1
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camabula 寫到:所以我常懷疑教改的問題是不是出在家長??

教改的問題本來就在家長跟那些不上進的老師,
像宅師這樣的好老師其實不多。

2008/12/2 1:02 | 75878 66430 9b1e1 2165b
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