「異議處理」關於 qq 訪客的後續處理 email 紀錄 [論壇 - 站務建議與申訴]


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「異議處理」關於 qq 訪客的後續處理 email 紀錄
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本文所附內容,為處理 qq 鬧版事件的後續內容,
經由 qq 在消除電郵的條件下同意公開,
若不清楚此事者,可至此文一探究竟。

關於這件事,版友們針對我處理方式的質疑,
我想我已經都解釋得很清楚了,在這篇裡面。

在 E-mail 的後續處理,qq 同意了我對 cremaker 移除/轉移的解釋。

為避免有心人士蓄意借題發揮,本文以鎖定處理,
我想這件事就此落幕,如果還對我有任何意見、批評或質疑,
請用 E-mail 與我聯絡。

時序為最近至最遠:

2009/3/16 qq <***@***>

to mosky..


呃,我想,我寫下來,可以方便您的處理,並減少因文字解讀差異而產生的誤會:

我接受mosky的解釋,而且同意將往來的mail 公開。

qq






2009/3/16 qq <***@***>

to mosky:

其實,您根本不必發這份mail,我早就同意您的處理方式,才會與您連絡的。


前一封mail,我知道,好像我還有許多抱怨,您多心了,前一mail上已寫過,當作是對 貴論壇的提議 or 嘮叨 都可以,真的別放在心上。只是當時有些訝異罷了, 真的只是私底下的嘮叨罷了,***請您一笑置之吧***。


要不要發布,由您全權決定就好了,我這邊也早同意了--- 在第一封mail就時就已經同意了。


看您的語氣,似乎您真的累了,不吵您了。

再一次謝謝您的耐心處理。 順訟

時祺

qq





2009/3/16 mosky

mosky:

我最後一次試看看能否說服您,
如果您還是無法接受,我想我也不再多說。

cremaker 會那樣說,大概是因為我致信,
並說「大致上已經快結束了」,他才會有我已經處理完的印象,
因為我想,如果已經知道原因,也就是我們討論的第一篇 (非第零),
我應該能好好的向您解釋 cremaker 的想法,
讓您能夠接受,所以才向說「大致上已經快結束了」,可能導致他誤會了 XD"

我想,每個人對於相同事物的看法本就很難相同,
在第一篇,我想 cremaker 應該是認為您在挑釁他,
考慮到有筆戰疑慮,故做轉移處理。
接下來的文章,我想不管 cremaker 做任何決定都是合理的,
畢竟那些文章真的不適合出現在論壇上。

至於存證,我想原文都保留在論壇上,
被刪除的文章管理員有權限可以看的到,
所以即使沒有舉出,也應該是沒有問題的。

第一、二、三段的解釋,
我希望您能接受,如果不能,我也就此做罷,不再提及這些。

我希望能公開這些信件往來的紀錄,
讓大家瞭解您並不是蓄意鬧版,只是有自己的堅持,
而我提出的方式讓您接受,所以才停止繼續發文批評 cremaker,
這樣大家應該就都能瞭解 你、我、cremaker 原先的想法了。

只是,如果您不同意我公開信件,那我也會尊重您的決定。

mosky


2009/3/16 qq <***@***>

to 疲備的mosky:

非常驚訝的看完了cremaker的這一篇後:
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=71051#forumpost71051

才來收信,發現您才在和我溝通 "是否就此結束?" 他就已經先行發文說 "已和平落幕了";
"和 QQ 間不愉快的事也結束了",不知是何因素讓他說出此話?

有這樣思考模式的人,真的不適合作管理人。

"工程師性格" 和 "經理人性格" ,根本是兩回事,這兩種人的思維完全不一樣的。


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"我想請您體諒一下 cremaker 的管理風格,
他的管理風格本來就比較強硬,這對於長期鬆散的論壇是好的,"

說說我的心裡話:我非常了解您的努力,也體諒您的辛勞。但還是不能苟同cremaker的行事風格。

直到現在,他還是非常強硬,沒給您看他的存証,是嗎?
直到現在,他還是自以為是:我們還在溝通呢,他卻大剌剌地發文說已經搞定了。

太過專制/霸道/自以為是,就算一時風平浪靜,終有一天,當積怨太深時,還是會出亂子的,而且,那時的亂子,不會像我的這麼好擺平的。

這樣的強硬態度,對於這個論壇,絕不會有什麼好處的,即使他是一個正直又認真的人,版上那位"想一想"大,真是我的肚裡迴蟲,說出的,正是我心裡的話,也是我想對 貴論壇提出的建議:
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=71052#forumpost71052



=======================================================

不過呢…

小弟同意您的建議,就此結束吧。我曉得您累了,給您添麻煩了。


其實,早在之前的mail 中我就已經說過,當您發文要與我溝通時,對我而言,事情就已經落幕,我要的,只是公平對待而已。前面所寫的,請別當做是抱怨,就當是建議,或是嘮叨話吧。



真誠的謝謝您所做的一切努力,有您這樣一個 有大將之風的人,這個論壇會得人心的。


qq








2009/3/15 mosky

to qq:

我懂了,所以造成您對 cremaker 管理員的不滿,
是起因於您認為您出於善意給他的建議被移到野生區囉?

如果是的話,
我想請您體諒一下 cremaker 的管理風格,
他的管理風格本來就比較強硬,這對於長期鬆散的論壇是好的,
在之前,他也提過,如果有意見,請 e-mail 給他,也許您沒注意到,
因為這樣,我想他也許將您的文章看做是蓄意挑戰他的意思了。

而且,說真格的,
這種關於個人的「建議」,我想也許私底下說會比較好些,
在公開場合評論一個人,本來就會招致對方的不滿,
也許有些人會虛心接受,但我想更多的人會感到不快,
所以,是不是能請您體諒 cremaker 的感受?

另,據我瞭解 cremaker 是位正直的人,
署名「太超過」的訪客絕不會是他,他退職後,
都是使用 cremaker@gmail.com 這個匿名來發言,
不會冒充別人的名字來發言。

最後,以朋友立場給您一個建議,
也許下次以會員身份發文,就不會遭到人家質疑你是開代理來鬧了 : )

爾後,如果您想要給站務們任何意見,也許 e-mail 是一個比較好的方法,

我希望您能接受我上面所說的話,是不是就到此結束呢?
如果您不滿意的話,我們可以繼續討論 : )

有點累的 mosky

2009/3/15 qq <***@***>

to mosky:

我想,應該是這篇吧:

http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=70128#forumpost70128

標題是:[已關閉]來自立法院的好消息: 「隨身碟優先開機」 及 「禁用 docx

因為時間相近。

如果沒記錯,是這一篇 (暫時叫做第 0 篇 吧) 被鎖定後,才有感而發,寫了那篇"做管理員的人,心胸應該要寬大些"
( 也就是以前的mail中,所說的"第一篇"。)

第0篇 --- 被鎖了,摸摸鼻子,沒什麼。(總覺得,好像不是因為我吧)
第1篇 --- 被移了,心中有疑問,這篇又沒什麼,幹嘛移到野生區。
第2篇 --- 被刪了,心中疑惑,真是針對我嗎?有些不高興了。
第3篇/第四篇… 之前的mail已述說過了。

思考/整理多次,情況太致是這樣。應該沒有相差太遠。

如有不明/謬誤 之處,還望指教。

打擾了您的週末時間,不勝惶恐之至,望請海涵。

qq








2009/3/14 mosky

to qq:

我請求 cremaker 給我關於刪除您文章的留存記錄,
他沒有給我,反而給我了說明辭職原因的信 XD"""

我想,先請您回憶一下最開始,
究竟是什麼樣的文章被 cremaker 認為是不好的,
如果沒有這項資料,我想我也無法為您辯駁究竟是誰對誰錯,
或者誰錯得比較多。 ^^"

mosky

2009/3/13 qq <***@***>

to mosky:

因為有"第一篇 " 之前的文章被鎖定的不良感受(不一定是因為我的文章而被鎖),
所以我才發了那個"第一篇"---->只是表達感想,不是抗議。
之前的文章是哪一篇,我找了許久,沒找到,很抱歉,但我會再找找看。

第一篇被移到野生動物區之後,我又發了一篇,但好像沒一分鐘,立刻又被刪除,不見了。
我記得的,應該也沒什麼太不好的語氣,是詢問為何要將我的發文移到野生動物區。

因為第二篇直接刪文的不良感受,第三篇中,我才非常不高興的說了一句:"你好大的官威啊",這第三篇就是留在野生動物區的這一篇:
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=70145#forumpost70145


第四篇,也就是在野生動物區的這一篇:
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=70187#forumpost70187
是因為cremaker有一篇文章說,會先理性勸說,再刪/移 文的。
因為之前被刪文的不悦,我只問了一句 "有沒有做到啊" ,就又被移走了。



第四篇被移之後,我還真的是火冒三丈,之後的發文,就真是不客氣的語言了,實在是無法忍受不公平的對待。所以一再指名要cremaker來處理。

當別人說我無聊/莫名其妙/吃飽太閒 時,cremaker 還發文說感謝,請看:
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=70287#forumpost70287
這會不會太過份? 這應該不是忙中有錯吧。


上一個mail中對您提過,有一個署名"想一想"的人,發文安慰我幾句,
整串文被移走了不說,還把中間"想一想"的文刪掉,
這是什麼處理手段?

從以上二段來看,故意把支持我的文刪掉,把反對我的文留著,還感謝。這不是在耍手段嗎?

mosky大,這可不是忙中有錯,或是有什麼誤會了,是心機太重了。


第一篇發文誤移,有人抗議,就應該處理了吧,而不是一直刪一直刪,一直移一直移。這種"朕即天下"的做法,實在是太官僚了吧。


我發的主題的確沒有全刪,那是因為他 也 在上面發了文,
要留給大家看的(說我以偏概全/人身攻擊),不是好心留著我的發文的。


也因為上述原因,我一直不願用email 跟他私下處理:
為什麼當大家面,打別人了耳光,再來要人家私下解決?
實在太不厚道了。


或許,cremaker真的是一個努力的人,但是,這些處理事情的的手段,就像我說的,心胸真應該開闊些。



至於野生動物區的這一段:
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=70316#forumpost70316
後面有些不雅的對談,是被移到野生區後才寫的:
既然已被移到這兒,被罵了,也就不必客氣了。
請別列入此次的討論。


有您的出面發文,對我而言,事情就已經落幕了,我要的,只是一個公平對待而已。


最後,感謝您的撥冗處理。


qq

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2009/3/12 mosky

to qq:

首先,先感謝您願意接受這樣的處理方式。

就這兩篇來說,
第一篇,的確是語氣平和的建議,這樣的建議好是好,
但好像不那麼適合在公眾場合大聲發表,也許往後可以利用私信的方式。

接下來的文章就真的是很激烈的抗議了,
我想,因為 cremaker 已經提供了一個私信給他建議的方式,
而您因為不願私下解決而繼續開帖,希望 cremaker 解釋清楚,
就這樣來說,我認為 cremaker 移除/鎖定您的文章是合理的。

就 cremaker 沒有將您的文章全數移除,
也可以看得出來,他並不是針對您,而是針對不當的發言,
可是也得請您體諒 cremaker ,
cremaker 是一位盡責的管理員,他很熱心的協助管理論壇,
移除/鎖定 的文章也幾乎是最多的,也許會因為一時不察而錯刪好文,
所以在一開始,可能因為沒有非常注意,而移除您的文章,
接著您就開始給 cremaker 建議,但 cremaker 應該是認為他刪除的理由夠充分,
而您是在蓄意鬧版,所以才沒將您的建議聽進去,
在其後,也將您的文章視為蓄意鬧版而鎖定或移除。

我想,我們只要能解決一開始的誤會,應該就沒問題了吧?

請原諒我最近因為雜事繁多,不是很注意論壇的動向,
所以並沒有察覺到您一開始被 cremaker 移除的文章,
是不是可以請您回想一下,您究竟寫了些什麼?

另外,cremaker 那邊,我也會跟他要他的存證的 : )

如果這篇文章有任何冒犯、或者和事實不符的地方,請務必指正,謝謝!

希望這件事能和平落幕的 mosky : )


2009/3/12 qq <***@***>

謝謝您的發文。


許多文章已被刪掉了,我也無從舉証了,但是,還在"野生動物保護區"的文章,可以窺見一二,例如這一篇:

http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=70129#forumpost70129

這一篇不知有那裡錯了?那裡不對? 只是一篇語氣平和的建議而已。

因為之前cremaker鎖了某些主題,我有感而發,所以建議了一下,這樣就要被移到野生動物區? 也沒有任何人在筆戰,只有一位會員回了一些文字,語氣也平和啊,怎麼就被移走了?

難道他不想看的文章,就得刪除/移走? 這太霸道了吧。




再來一例:
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=13515&forum=34

這篇主題裡,有一位署名"想一想"的人(應該沒記錯名字),說了幾句應是安慰我的語言,就被刪掉了,再把整移到野生動物區,

這樣好嗎? 他是故意的:罵我的文字留著,安慰/贊同的文字就刪除。

想要造成所有人都反對我的印象,這是很惡劣的手法。

一個網站管理員,不應用這種手段來針對個人的。


一個擁有很大管理權限的人會這樣做 ,難保他以後不會竄改他人文章。就像一個官員收賄,就難保他不會盜用公款。這是品性問題。


我根本無意挑起惡戰,只是不平而鳴,不願受到欺負而已。


寫這封mail, 我的心情很平和的,只是想告訴/建議您,cremaker這樣的做法,只是會讓這個論壇變成一言堂,對你們一點好處也沒有。


再次謝謝您的發文,我同意您的處理方式,之後的處理結果,就給 貴管理群決定了,我也無從置喙了,公佈與否,我也不在意了。


qq

2009/3/17 14:50
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