昨天看到這篇「邁向永續的臺灣桌面應用自由軟體在地發展」。

我昨天反覆看了這篇好幾次，而下面的一些參考連結(同部落格的文章)，

我之前陸續也都有看過，我原本有些想法也是跟裡面提到的有些相呼應，

之前我就想貼過來了，只是後來想想都作罷。

因為該部落格作者，在這裡也有帳號，

我也不曉得他是否願意公開的討論這些，這是我自己擅自貼過來的。

先說明，在現實環境裡，到目前為止，我並沒參與任何社群的活動(目前也不打算參加)，

所以在現實環境，我並不認識網路上的各位。

我昨天在看的同時，我腦海裡是有浮現一些「對話」，本來想貼，
不過我目前我先擱著我腦海中的這些「胡言亂語和妄想」，我先沈澱一下。

先貼上面那篇文章，給各位參考，
這裡雖然出聲的人不多，不過我常常看到很多訪客在線上，
所以觀眾應該還是蠻多人的。

也許有人會響應，不論是討論提供意見，或是實質的貢獻，或是...
都有機會會產生一些可能性。

因為我覺得，這些事應該就是要公開的討論，有些討論過程中提供的參考資料，後來才能有機會查到，
否則放在封閉的環境討論，通常就會像「這篇」和「這篇」提到的狀況。

另外額外貼該篇底下提供的兩篇連結

* 臺灣自由軟體社群在地發展 - 困境與提案
* 桌面應用自由軟體在地發展提升專案

PS: 討論這篇，我也可能只是打打嘴泡，我最後沒能提供什麼實質的貢獻 :p

## 相關連結

* UbuntuTW Wiki / Open Source Translation Project (這篇看到的）
* 自由軟體正體中文化 (L10N) - 工作指引
* http://l10n.tw/ (GitHub) 工具：(jekyll), (gh-pages)
* https://l10n-tw.hackpad.com/
* Linux 台灣社群 (GitHub)
* “Ubuntu Traditional Chinese (Taiwan) Translators” team


## 相關討論

* 回覆: 為什麼要這樣翻譯 (#24) (#23) (#10)

關於「l10n-tw.github.io」這個專案
和「linux-taiwan」這裡的一些專案，
都是使用「GitHub Pages」提供的功能，
也就是使用「jekyll」這個工具來建立的。
詳細的專案列表，列舉「在這」。

我寫了兩個專案「demo-jekyll-workflow」和「demo-jekyll-workflow-linux-tw」。

在「demo-jekyll-workflow」這個專案裡面有一篇「jekyll」的「簡易的使用說明」，
裡面包含了安裝「rbenv」和「ruby」和「jekyll」，提供給各位參考。

至於「demo-jekyll-workflow」這個專案的功用，
是將常用的動作，寫成「Shell Script」放在「bin」底下，
然後透過「make」的機制，導到各個「Shell Script」。
詳細的用法說明，請參考「這裡的說明」。

而「demo-jekyll-workflow-linux-tw」這個專案，
則是根據「demo-jekyll-workflow」這個專案，
把剛剛提到的「l10n-tw.github.io」這個專案
和「linux-taiwan」這裡的一些專案，
當做範例套用。

註：我非上述社群的人員，若有想法，想要參與，請跟各自的負責人員聯絡摟。

以上只是舉例參考，不一定需要使用我寫的這兩個專案，重點在學習如何使用「jekyll」來建立網頁摟。
若沒有想要參與上述網站的修改，
學會了「jekyll」的用法，也可以建立自己的一個專屬的靜態網頁網站，
用來建立一些您自己的使用心得，放在網路上，類似我建立的「Ubuntu 問答集」。
然後也可以考慮加入「Planet Linux of Taiwan」(在「Linux 台灣社群 / 關於我們」看到的連結)
當然最簡單的方式，就是在這個論壇發表您的使用心得摟。

然而「靜態網頁」的產生工具有很多，你只要查詢「static site generator」，
就可以查到「StaticGen」或「Static Site Generators」，
裡面就會列很多的工具供您參考了。
這兩個入口連結，我有紀錄「在這」。

而採用「jekyll」是因為「GitHub Pages」內建支援的功能。
差異在於你可以把「jekyll」產生的原始專案直接放到「GitHub」上面去，就會幫你自動建立靜態網頁。
而其他的工具，您則是要自己先建立好靜態網頁，然後再push建立好的網頁到「GitHub」上面。

報告完畢





## Themes

* https://pages.github.com/themes/
* https://github.com/pages-themes/
* https://help.github.com/articles/adding-a-jekyll-theme-to-your-github-pages-site/

其實 GitHub Pages 也不一定要用 Jekyll 建立啦，只是這是官方建議使用的而已，當然你也可以使用其他工具，或是全部都放單純的 html 頁面也是可以的。

冥王歐西里斯 寫到：
其實 GitHub Pages 也不一定要用 Jekyll 建立啦，只是這是官方建議使用的而已，當然你也可以使用其他工具，或是全部都放單純的 html 頁面也是可以的。

是的，就把「GitHub Pages」當成「靜態網頁空間」在使用，
只不過以前「靜態網頁空間」可能是使用「ftp」或「sftp」上傳檔案，
現在使用「GitHub Pages」則是使用「git push」上傳檔案。

不過老實說，「git」和「GitHub」，
我目前也只會很基本的功能，
一些進階的功能和一些管理上的流程，我也不會，
這就要勞煩路過的大德來補充說明了，感恩先。

「L10n 台灣社群支援站 / 開發」有列一篇「如何使用 git」。

「https://github.com/linux-taiwan/arch.linux.org.tw」這裡也有一些說明，可以參考。

這篇「Tig ( text-mode interface for Git)」，則是有列相關的輔助工具。

* Arch Wiki / Git
* Ubuntu Server Guide / Version Control System / Git


另外也不見得要把「Jekyll」建立的原始專案直接放到「GitHub」，
也可以像使用其他「static site generator」，build好html，然後再使用「git push」上傳，這也是一種方式。
不過考慮到要讓其他人參與，來編修網站內容，把原始的markdown放在上面，原來的方式比較合適。


我「部落格」是使用「hexo」，目前荒廢中就是了，
現在都直接寫在「Ubuntu 問答集」，這個就是使用「jekyll」。
然後以前有「整理一份文件」，則是使用「gitbook」。

使用這些工具，
主要是要借助它們，將一些格式，例如「markdown」，轉成「html」，
還有編排整個網站的架構。
其他還有不錯的工具可以使用，
就參考我上面提到的那兩個網站，
或是也可以自己練習寫一個。



另外忘了提，之前發現「http://www.debian.org.tw/」有好長一段時間都連不上了。

公開討論當然沒有關係囉。

但畢竟是個人觀點，加上個人在乎的點，本質上要引起群眾感同身受就是難事。
我是推廣自由軟體、自由內容的，而我個人電腦上的預設桌面都已經是 Linux，使用上當然不斷遇到一些老問題，所以才會對這些在地化的問題有這些感受。

zerng07 寫到：
公開討論當然沒有關係囉。

但畢竟是個人觀點，加上個人在乎的點，本質上要引起群眾感同身受就是難事。
我是推廣自由軟體、自由內容的，而我個人電腦上的預設桌面都已經是 Linux，使用上當然不斷遇到一些老問題，所以才會對這些在地化的問題有這些感受。

我大概能理解您所說的，看了您的文章，
我是一些想法，可以提出來參考，
不過因為我不是您，所以無法100%從您的角度來看事情，
有些事實的現狀，我也並不了解，有些是我用揣測的，
有些想法和作法，也許您已經有想過和衡量過了，
不過就單純討論，交換彼此的想法摟。

我有幾個建議拉：

1.
我覺得萬丈高樓平地起，既然您已經列了那麼多的目標，但您有說您的時間不夠用，
因為想做的事很多，不過每個人一天的時間很公平，
所以要先考慮的是「不該做什麼」，然後把精力放在執行「該做什麼」，(<--順便提醒我自己，想做的事很多，沒做到的事更多 Orz...）

所以我第一個想建議您的是，您先放下您手中負責的翻譯工作，不管有沒有人接手，就是毅然放下，
然後把您的主力，先把「http://l10n.tw/(L10n 台灣社群支援站)」這個網站弄好，


因為您想要的目標是

* 「降低參與門檻」
* 「讓更多人參與」
* 「產生正向循環」

所以把「http://l10n.tw/(L10n 台灣社群支援站)」這個網站弄好，
我個人認為這個工作很重要，而且要先擺在前面做，
也許您會想說，您無法放下目前負責的翻譯工作，
但是我覺得若照這個邏輯來跑，這樣您一樣無法達到您想要的「產生正向的循環」的目標。
逆向思考，也許您放下目前您翻譯的工作，若真的有人需要使用翻譯，他們找不到，
他們自然會想辦法找到，或是也有種可能性，他們會選擇投入翻譯的工作，
這樣您想要「人」不就跑出來了，不過這有可能是我的妄想 :p

而您要投入撰寫文件的重點，應該要把您會的經驗（翻譯工作的SOP），詳細的寫出來，教會更多人，
才比較有機會，會有更多人會主動加入，注意我是說有機會，因為這還需要其他的人意願。
但是您寫的越詳細，有興趣的參與的人，才能有參考資料可以學習如何入門，
我知道您有列一些網址，裡面有提到一些方法，
不過這些文件是散落在各地，並沒有完整的寫在一個集中的點，
所以在這地方下工夫，就這是您要達到的「降低參與門檻」。

2.
另外一個建議是，既然募到的資金有限，就不要再把資金拿去「壓製 推廣用 Live 光碟」了，
建議改用「舉辦安裝教學活動的方式」來推廣，並且要收費，至於收費，就請自行衡量在合理範圍內摟。
會這樣建議的想法，通常就是這些「Live 光碟」安裝完，大部份就擱著不會再使用了，都是有重灌才會使用，
而且現在發行版本大概6個月一次，這樣這些「Live 光碟」很快就會被判為過期了。
至於收費，也許您會覺得可能沒有人會參加，這表示有幾個狀況，
不願意付錢學習的人員，他有能力，可以自行在網路上找資料，自行學習，
這部份的人員，就不需要推廣了，他本來就在您要達到的目標裡了，
若排除這些人員，還是沒人願意付費學習，那就表示沒有這個市場，
也不用想太多，自己使用Linux，自己享受某種甜頭，自High就好。
然後收費，除了可以達到您要推廣的目標，也可以維持您本來想要維持持續推廣所需要的經費，
您都願意去網路上募資了，那為何不用舉辦教學活動這個方式，來創造價值，彼此獲得各自的需求，這不就是原來經濟最原始的功能，互通有無。
「教學活動」除了「安裝教學」還有「打包教學(最近有看到一個活動)」，

還有「疑難排除諮詢」，這個可能就可能要再想想要怎麼做，是一對一，還是聚在一起，還有如何收費，
雖然有些疑難問題，可以在網路上發問，有些問題是可以獲得網路上的討論獲得解決，
有些我覺得可能需要直接到他的電腦前面，了解他電腦的狀況，才比較有機會能排除。


3.
關於維護一份術語「參考對照表」，這件事，還是那句話，萬丈高樓平地起，最簡單的方式就先從一個試算表弄起，
例如像是「這篇」提到的，
「zh_TW 用語對照與參考」，
您會說，這樣的功能遠遠不夠，還需要...
所以當您有了第一步，是不是就會開始出現想踏出第二步，也許您還沒想，第二步就已經踏出去了，
這總比您只是一直在想您想要走到的最後一步的好，這個試算表出來了，就會浮現有很多想改的更好的想法出現，這時候再根據這個基礎想辦法去改善完成。

以上想法，我只是打打嘴泡，說風涼話，沒實際做過驗證，也不了解您目前的已經做過的實際狀況，
不見得是「金玉良言」，很有可能是我腦中的「胡言亂語」和「妄想」，就獻醜，給您當參考摟。

重點還是在於您想要的目標

* 「降低參與門檻」
* 「讓更多人參與」
* 「產生正向循環」

報告完畢



## 相關討論

* l10n-tw 支援站近況
* 臺灣自由軟體社群的在地化貢獻推動想法
* 請問目前臺灣的中文翻譯者有沒有統一的字彙翻譯對照表 (glossary)？
* 請問應該如何回報翻譯錯誤？

更多連結可以參考這篇「回覆」的紀錄。

「您先放下您手中負責的翻譯工作，不管有沒有人接手，就是毅然放下，
然後把您的主力，先把「http://l10n.tw/(L10n 台灣社群支援站)」這個網站弄好」，我的做法是盡量翻譯少作，拿時間去做你提及的其他事，至於翻譯做多少算多少。畢竟我厭惡看到我自己日用的軟體沒有中文。實際上，我這一年多來已經沒做多少翻譯了，否則 LibreOffice 的翻譯早就追上了。


「要投入撰寫文件的重點，應該要把您會的經驗（翻譯工作的SOP），詳細的寫出來，教會更多人」，是的，但是要誕生出一篇類似的文章，需要時間、精力。本人自去年開始工作以來，下班後便呈現倦怠狀態，實無法作任何有效率的產出。


『既然募到的資金有限，就不要再把資金拿去「壓製 推廣用 Live 光碟」了』，這是為了推廣 Fedora 之用，為了讓更多人接觸到 Fedora 罷了（類似當初 Ubuntu 開放免費申請光碟的用意）。

「收費，除了可以達到您要推廣的目標，也可以維持您本來想要維持持續推廣所需要的經費」，我覺得目前氣氛環境下即使免費都難以吸引人了，所以實務上不可行。這部分，我較偏好「樂捐」。

『關於維護一份術語「參考對照表」，這件事，還是那句話，萬丈高樓平地起，最簡單的方式就先從一個試算表弄起』，這我以前就有做過了，目前時間、心力有限擱置中。


謝謝指教。

一些雜感～～～

zerng07 寫到：

「要投入撰寫文件的重點，應該要把您會的經驗（翻譯工作的SOP），詳細的寫出來，教會更多人」，是的，但是要誕生出一篇類似的文章，需要時間、精力。本人自去年開始工作以來，下班後便呈現倦怠狀態，實無法作任何有效率的產出。

我滿需要"翻譯工作的SOP"這種東西的，當然前提要是我看得懂的。

---

zerng07 寫到：


『關於維護一份術語「參考對照表」，這件事，還是那句話，萬丈高樓平地起，最簡單的方式就先從一個試算表弄起』，這我以前就有做過了，目前時間、心力有限擱置中。

我正在挑戰嘗試看看能否做出這樣的東西，也真的是“從一個試算表弄起”，
未來成功與否真的未知，曾經嘗試分享初始階段的成果的試算表在第三方討論區，
換來的卻是”訪客“的文字霸凌～～～
那些”訪客“好像很不屑”試算表“的樣子？

我覺得試算表不是個大問題，畢竟看利用者要如何用。現在只有你在用，那麼對你而言試算表好用就用試算表是最自然不過的。既然其他人沒在用，其實也沒必要管他們的。

所以，我覺得問題出在「你應該有個類似官方頁面的統整首頁」，然後定期去自己的頁面發布更新消息即可。不然大家可能看久了覺得是洗版文，洗版文不管在那裡都是被討厭的。

zerng07 寫到：
我覺得試算表不是個大問題，畢竟看利用者要如何用。現在只有你在用，那麼對你而言試算表好用就用試算表是最自然不過的。既然其他人沒在用，其實也沒必要管他們的。

所以，我覺得問題出在「你應該有個類似官方頁面的統整首頁」，然後定期去自己的頁面發布更新消息即可。不然大家可能看久了覺得是洗版文，洗版文不管在那裡都是被討厭的。

目前主要就是兩個網址，可以參考簽名檔，一個電子書的，一個是自由軟體鑄造場。

洗版我倒覺得還好，我貼文的那些討論區子板塊，說實在的更新率也沒有多熱絡。